Вид для печати
Под багом я предполагал то, что мне удалось лететь и посадить Ил без половины левой плоскости и с двигателем который еле тянул. На скрине красным выделена область крыла которая отсутствовала. Мог ли он так лететь, или нет в реале я не могу утверждать, но лично я испытываю сомнения. Знаю, что есть фотографии американского Эвенджера продолжающего полет с подобными повреждениями.
Да нет там ничего подобного как обрисовано у тебя на Иле, сами амереканы пишут про 1/4 крыла, собственно, можно взять модель, фото сверху или чертёж и прикинуть. Ну и конечно же ни сел он ни на какой авианосец, чего бы не писали всякие странные люди, а сел на воду.Цитата:
Сообщение от SeVa
Если напрячься можно найти такие фото корсаров-и на палубе авианосца после посадки-нормальной посадки..Цитата:
Сообщение от Wotan
Будь добр, напрягись, покажи.Цитата:
Сообщение от Вravo*RNAS
посадка не на авианосец, но:Цитата:
Сообщение от Wotan
http://ftp.flying-barans.ru/viks/docs/No_Wing_F4U.jpg
[:/\/\/\/\/\/\/\/\:]
Странно что он не сбросил подвесные баки с посадкой при таких повреждениях...Цитата:
Сообщение от -vik-s
Именно что баян который уже разобрали- это столкновение на земле после посадки, 4 июля 1945 года на филде И Шима(так он кажется звучит по-русски), дословно не помню, но на пробеге после посадки одна машина догнала другую, обе списаны. Я постил когда-то скрин по ним из списка потерь.Цитата:
Сообщение от -vik-s
И эта машина не Фрэйзера как написано на фото, а Рассела Ханчара (из чьего архива она), а вписался в него Мартин В. Харке.
а описание боя, откуда эта фото (из книги Genda`s Blade) - это как понимать?Цитата:
Сообщение от Wotan
PS: про баки - по тексту - не сбросились.
Лужа под самолетом, это роса или все же топливо вытекло?Цитата:
Сообщение от -vik-s
Характер повреждений фюзеляжа говорит о том, что по этому фюзеляжу что то "волоклось" (от кабины к хвосту), оставляя по пути следования рваный след... и оторвало в конце концов кусок РН. Новый тип - волочащихся снарядофф? :D
Я знаю откуда она, книга была в сети в пдф. Но я не знаю как это кому понимать. Косяки и левые подписи под фото в книгах не редкость, в изданиях которые и посерьёзней этого. Другое дело, в некоторые монографии, например, по различным гешвадерам, авторы вставляют листы с исправлениями ошибок из предыдущих томов.Цитата:
Сообщение от -vik-s
А про то, как не совпадет порой "описание боя" с документами обеих сторон, я знаю, и для меня в этом нет вообще ничего удивительного.
Цитата:
Сообщение от Wotan
А как ты привязал данное фото к спискам потерь? Т.к. кроме номера (441?) на капоте - мало что видно.Цитата:
Сообщение от Wotan
Т.к. достаточно странно выглядит ситуация, описание боя, в котором пилот так и пишет (вспоминает/слова автора? + описание от других участников, включая японцев + фото поврежденного в этом же бою корсара другого пилота) "i began to notice that my left wing was disintegrating" ?
Я тоже встречал это фото с подписью о столкновении на земле. Да и характер повреждений с длинной большой дырой от столкновения говорит об этом.
Ну свои сомнения в "подгонке фактов" автором книги - я привел, собственно ничего и не утверждаю.Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Просто если эта фотка с корсаром с оторваным крылом постоянно светится - то почему не светится фото второго самолета участника предполагаемого столкновения?
Лично я ничего не привязывал, это сделали западные исследователи занимающиеся пасификом, и номер 441 на капоте это последние три цифры из пятизначного серийника который полностью и записан в потерях VMF113 4 июля вместе с фамилией лётчика, и а 22 июня они потеряли только две машины о чём прямо написано в этой же главе ниже, и что полностью подтверждается списками потерь где даны номера машин и фамилии Смита и Аллкрофта. Фрейзера там вообще нет в этих числах.Цитата:
Сообщение от -vik-s
По мне, "странность" это как раз упорно привязывать это фото с металлоломом под это описание боя, где крыло упоминается всего только один раз и только в связи с тем, что Фрейзер понял, что находился под обстрелом. Дальше он вообще не вспоминает ни о каких других повреждениях и даже попаданиях по его машине.Цитата:
Сообщение от -vik-s
На фото видно разорванный поперёк снизу и вдоль сбоку фюзель, отсутствие сдвижной части фонаря, повреждённые РН и РВ, странным образом длинные и торчащие вниз остатки консоли, чего-то там валяющееся на земле под крылом, масло размазанное по крылу против полёта, и типа утверждается, что самолёт с этими вот повреждениями на фото, не только благополучно сел на свой филд, а ещё и благополучно крутился и нырял уворачиваясь от преследовавшего его японца :rolleyes:
Ну, тогда мне нравиться так:
Вложение 174330
Хотя он там что-то и говорит ясности ума.
)))Напрячься пока не могу)) Пишу по памяти-Это группа видео как выбрасывают за борт самоли не подлежащие ремонту. Там есть именно корсар Один даже с лётчиком,умершим после посадки и заклинненым в машине.Флаг сверху,молитву и в пучину.
Но речь не о том.Те самоли не целее того что показано на фото. Надо смотреть в архиве USS NAVY.
А где то можно найти данное исследование и списки потерь?Цитата:
Сообщение от Wotan
Характер повреждений явно показывает-ТАРАН. Консоль отсечена винтом..Цитата:
Сообщение от Wotan
Перед тем как сбросить машины за борт, их как раз, как правило рубили на чём свет стоит, что бы сразу шли ко дну.Цитата:
Сообщение от Вravo*RNAS
Помню, школу прогулял, что бы посмотреть утром повтор хорошего прибалтийского фильма "Богач, Бедняк", из-за того, что там в серии один из главных героев сидел в кинозале и смотрел хронику как раз со всякими аварийными посадками на палубу. Какие-то секунды. И кажется флаг и молитву на фоне солнца я как раз первый раз там увидел. Да, и фраза оттуда: "Поцелуй меня дорогая, я бомбил Токио" до сих пор употребляется :DЦитата:
Сообщение от Вravo*RNAS
отвечу сам себе ( :D )Цитата:
Сообщение от -vik-s
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=8363
собственно там и табличка со списками потерь есть, выходит что действительно столкновение на полосе после посадки.
Такое фото подойдет?Цитата:
Сообщение от SeVa
http://www.myliverpool.ru/_bl/1/63877776.jpg
Сейчас скажут что это фотошоп...Цитата:
Сообщение от serg 61
Поевосходно..сейчас скажут покажите как от выполняет захожление и касание)) на полётку)) и как выходит лётчик)). А таких видео много,только вот доступ к ним ограничен.Цитата:
Сообщение от GVL224
А что там в списках потерь?
Вообще-то в топике речь шла об летящем поврежденном Эвенджере, а не совершающем посадку. И думаю что посадка на авианосец и аэродром все-таки может иметь некоторые отличия. Но для придирчивых фото севшего Эвенджера
http://www.ussrangercv4reuniongroup....anger-1943.jpg
Я вот не пойму, ты какую точку зрения принял? что самолет с такими повреждениями может лететь или не может?Цитата:
Сообщение от Вravo*RNAS
Я считаю что полет с такими повреждениями возможен, и посадка возможна , правда я бы на месте пилотов набрал побольше высоты и покинул самолет на парашюте, а то малоли что может пойти "нетак" на посадке...
Повреждения при посадке. Судя по воздушному винту и повреждениям крыла. ПМСМЦитата:
Сообщение от serg 61
Так и есть, авианосец "Рэйнджер" 25.01.43, пилот Кузер, на посадке сломался гак, врезался в остров.Цитата:
Сообщение от RomanSR
А про "бескрылый" Эвенджер, уже банить надо начинать, как за самый баянестый баян - каждый год всплывает как "откровение". Собственно во втором посте я про него написал, что он сел на воду. Подробней есть на Сухом, первый раз ещё лет 10 назад, наверное. И ещё за "бескрылого" японца в 1937 году банить надо. Так же вангую: ожидается обучающее японское видео - посадки без крыла.
Я думаю, что сейчас пойдут фотографии Ф-15, 18 с одним крылом, также распространены в сети.
Интересно, понял бы кто-нибудь лет 15 назад фразу "бан за баяны и вангование" :jokingly:
Просто наследие Ила, где самолет, теряющий даже внешнюю треть консоли полностью терял управление и падал, сказывается. Да и не все 10 лет назад на Сухом регились, чтобы знать, сколько раз всплывала фотка с Эвенджером. Он ведь, к слову, все-таки летел. То что в воду приземлялся, я не удивлен - при отсутствии волн всяко "мягче" плохоуправляемой посадки на авианосец.
ПМСМ сохранилась управляемость, потом это все-таки аварийная посадка, а не выписывание коробочек над ВВП перед приземлением. Как вариант, может не хватило высоты для безопасного прыжка с парашютом, невозможность покинуть поврежденный самолет другими членами экипажа из-за ранения или других причин, и т. д. Естественно, что любой летчик постарается дотянуть самолет до своих, ближе к берегу, насколько это возможно.Цитата:
Сообщение от Harh
Тоже так думаю. Если он и имел возможность маневра, то ограниченную. Просто то, что он все-таки летел. Как вариант что летел ближе к своим, а катапультироваться не смог из-за невозможности нормально набрать высоту.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Бывает что и вообще без крыльев летают
http://mofak.com/F-8wingsfolded67.jpg
Там два стрелка выпрыгнули с парашютом когда отстрелили крыло (пропали без вести), но после этого пилот увидел что самолет продолжает лететь и передумал прыгать. Вроде так было?Цитата:
Сообщение от RomanSR
Крыло ему не отстреливали (кстати, смотрим ещё на форкиль), крыло отстрелили другой машине, а та в свою очередь врезалась в этот Эвенджер. Садиться на авианосец даже не пытался, т.к. предполагалось, что шасси из-за повреждений не выйдет.Цитата:
Сообщение от Vendigo
Фонарь над местом второго члена экипажа закрыт, не похоже, что кто-то прыгал...Цитата:
Сообщение от Vendigo
самолет большой и просторныйЦитата:
Сообщение от Drugstore
http://www.lonesentry.com/blog/wp-co...-parachute.jpg
Вложение 174422
Безусловно,это зацеп о надстройку с последующим разворотом. Но- прошу обратить внимание на воздушный винт.Погнута только одна лопасть.Значит на касании магнетто было в ноль.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Итак на всех фото летящих мы видим как сказано в отчете про истребитель Хлобыстова- крыло отбито до середины звезды!!! Не забудьте об этом,товарищи БзС.
Как по мне - крыло отбито ДО звезды, если смотреть снизу, а не до середины звезды.Цитата:
Сообщение от Вravo*RNAS
http://airaces.narod.ru/all14/hlobyst9.jpg
По фото видно что отбита очень небольшая часть крыла, примерно как на хуре в старичке или даже меньше.
:cool:Цитата:
Сообщение от Stoyanov
Не встречал раньше
Тут уже лучше, по длине примерно 1/3 крыла нет, по площади поменьше.
Там же прямо написано про 128 см:Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Это до самого первого шва на чертежах, по которому у него сверху ровно, как по линейке обшивку сорвало.Цитата:
In january,27 1945 the P-47 A-6, piloted by Lt. Raymundo Canario (50 combat missions) lost 128cm of his right wing after hit a chimney during an attack, but was able to return safely.
Спасибо, Танк, за разъяснения! Я не знал, что второй член экипажа покидал самолёт также, как и стрелок.Цитата:
Сообщение от mr_tank