Вид для печати
Господа, большая просьба проиллюстрировать многочисленные высказывания о кривизне и убогости софта для Кугуара конкретными примерами, дабы я мог их изучить, отфильтровать и влить в уши ТМ на правах бета-тестера. Буду откровенен: почему-то у меня каких-то фундаментальных нареканий к их софту пока не возникало. Есть мелкие огрехи (ладно, Baikal, и одна крупная :)), но чтоб вот так, прямо "отстой"...
Жду сообщений в ветку :)
Ну да, мелкие. # :D
Я , например, пользую первую прошивку, ту, что на CD.
Нафига они их столько наделали, если с ними джой самопроизвольно отпадает. Хотя мне и первой хватает.
Когда я назначал раддер на микроджой, при старте компа эта ось или отсутствовала или не работала, для запуска ее #требовалось передернуть #джой в CCP.Пока я эту ось на микроджой ставил, замучился отучать его от мыша. Это мои были проблемы, но всеж, почему так забавно сделано я не понял.
Поставил педали, решил вернуть мышку на микроджой - не реагирует. Видно я её конкретно отрубил, третий день ищу где #:D :D :D
Короче, #общее ощущение - настроил, работает , не трогай ничего без большой нужды. Тронешь - расчитывай на #танец с бубном. На эксперименты не тянет. А это значит - софт #может и не ужасно, но кривой.
на Кугарворлд полно проблем описано, а толку ноль.
Но самый большой баг не в софте а в харде. Пусть они лучше механический узел новый выпустят отдельно, для замены, благо, что конструкция это безболезненно позволяет.
Про какой узел ты говоришь? Меня расстроили и РУД и РУС. На РУДе очень раздражают щелчки при перемещениях в крайние положения, а на РУСе неадекватное усилие по осям и вне их, а также большой люфт в нейтральном положенииЦитата:
Ну да, мелкие. # :D
Я , например, пользую первую прошивку, ту, что на CD.
Нафига они их столько наделали, если с ними джой самопроизвольно отпадает. Хотя мне и первой хватает.
Когда я назначал раддер на микроджой, при старте компа эта ось или отсутствовала или не работала, для запуска ее #требовалось передернуть #джой в CCP.Пока я эту ось на микроджой ставил, замучился отучать его от мыша. Это мои были проблемы, но всеж, почему так забавно сделано я не понял.
Поставил педали, решил вернуть мышку на микроджой - не реагирует. Видно я её конкретно отрубил, третий день ищу где #:D :D :D
Короче, #общее ощущение - настроил, работает , не трогай ничего без большой нужды. Тронешь - расчитывай на #танец с бубном. На эксперименты не тянет. А это значит - софт #может и не ужасно, но кривой.
на Кугарворлд полно проблем описано, а толку ноль.
Но самый большой баг не в софте а в харде. Пусть они лучше механический узел новый выпустят отдельно, для замены, благо, что конструкция это безболезненно позволяет.
Щелчки в РУДе это нормально, для Ил2 они , конечно, не нужны, но их там можно отключить., разобрав , конечно. А в джетах это фиксация положения малого и полного газа.
#В РУСе усилия это тоже нормально, к любым усилиям привыкнуть просто надо, а вот люфт достает и он будет расти. И , кажися, без полной переделки этого узла эту проблему не решить. Сними крышку и смажь трущиеся части, а то у некоторых стружка , говорят уже сыпется :)
Это я как механик говорю, следующим сообщением меня вроде в пилоты переведут, по выслуге и мне это будет по барабану :D :D :D
(на всякий пожарный, механик и пилот - это только то что слева пишется на этом форуме, а в миру я геофизик :D )
Кривой, например, в таком деле. У меня подключены педали(переделааные от руля ТМ модена). После выключения компьютера не видны. Простым подключением своего профайла не включаються. Приходиться делать рестарт девайс, а потом поключать профайл. Тогда работают. И при любых манипуляциях в утилите настройки сбиваеться их калибровка. И в профайл данные калибровки не могу записать. Вроде почитал инструкцию и у вас статью на сайте, да всё никак. Может, конечно, я всё-таки неправильно что-то делаю, тогда может попросить ТМ написать инструкцию не описательную, а пошаговую для наиболее распространённых случаев.
А ты уверен, что все правильно распаял? Ну, так, на всякий случай... Там есть кое-какие хитрости.Цитата:
Кривой, например, в таком деле. У меня подключены педали(переделааные от руля ТМ модена). После выключения компьютера не видны. Простым подключением своего профайла не включаються. Приходиться делать рестарт девайс, а потом поключать профайл. Тогда работают. И при любых манипуляциях в утилите настройки сбиваеться их калибровка. И в профайл данные калибровки не могу записать. Вроде почитал инструкцию и у вас статью на сайте, да всё никак. Может, конечно, я всё-таки неправильно что-то делаю, тогда может попросить ТМ написать инструкцию не описательную, а пошаговую для наиболее распространённых случаев.
Хм.... В общем-то, для того и наделали, чтобы ошибки исправлять :) Даже не знаю, как прокомментировать...Цитата:
Ну да, мелкие. # :D
Я , например, пользую первую прошивку, ту, что на CD.
Нафига они их столько наделали, если с ними джой самопроизвольно отпадает. Хотя мне и первой хватает.
А как именно назначал?Цитата:
Когда я назначал раддер на микроджой, при старте компа эта ось или отсутствовала или не работала, для запуска ее #требовалось передернуть #джой в CCP.
Как "так"-то:confused: Микроджойстик сам по себе мышью не становится. Внимательно изучайте ваш файл и дефолтные настройки в Фокси :DЦитата:
Пока я эту ось на микроджой ставил, замучился отучать его от мыша. Это мои были проблемы, но всеж, почему так забавно сделано я не понял.
Все там же :) USE MICROSTICK AS MOUSE вам поможет. Короче, RTFM!Цитата:
Поставил педали, решил вернуть мышку на микроджой - не реагирует. Видно я её конкретно отрубил, третий день ищу где #:D :D :D
Сорри, но смотри скорее прямолинейность рук :DЦитата:
Короче, #общее ощущение - настроил, работает , не трогай ничего без большой нужды. Тронешь - расчитывай на #танец с бубном. На эксперименты не тянет. А это значит -софт #может и не ужасно, но кривой.
Голословно.Цитата:
на Кугарворлд полно проблем описано, а толку ноль.
Цитата:
Но самый большой баг не в софте а в харде. Пусть они лучше механический узел новый выпустят отдельно, для замены, благо, что конструкция это безболезненно позволяет.
huMMer, поверь, я ориентируюсь как эта штуковина работает и программируется плюс имею мануал плюс твой перевод его и читать умею. И такие советы не в тему.
#Не хочешь #ли ты сказать, что если у меня он работает сносно только с оригинальным фирмваром, а все патчи делались, чтобы мне было что качать по инету, то это не криво :)
Впрочем, меня софт практически не напрягает. Педали я УСБ поставил рядом, а с мышкой я разберусь.
Это я для порядка выступил :D
Да, насчет рук. Замечено, что прямой софт не требователен к рукам, а вот кривому без прямых рук просто беда :D
Мне показалось, что эта цитата с Frugalsworld наиболее точно отражает ситуацию. На каждой странице его форума можно найти с десяток таких постов. Я думаю, что любой, использующий Кугар каждый день для полетов он-лайн в режиме эмуляции сталкивается с подобными проблемами.
Цитата:
I have NEVER just turned the PC on, worked the axis a little & flown. No, I have to load this, apply that, and then before I go on line, I have to test drive the thing to see what kind of mood it's in.
Пожалуйста, направьте ТМ по вышеприведенной ссылке, например.
to huMMer >>А ты уверен, что все правильно распаял? Ну, так, на всякий случай... Там есть кое-какие хитрости.<<
В педалях сопротивления 2 по 25к, каждое на свою педаль, я их распаял последовательно на 9 и11 контакт геймразъёма.
Не могли ли вы подсказать, какие такие есть хирости.
А так проблем у меня нет с софтом, правда не программирую ничего. Всё в игре самой настроил.
Я только резисторы хочу. Купить. Комплект.
1) Настоятельно рекомендую поставить последнюю имеющуюся версию Firmware. В ней было исправлено достаточно много ошибок. Иначе наш разговор несколько несостоятелен.Цитата:
huMMer, поверь, я ориентируюсь как эта штуковина работает и программируется плюс имею мануал плюс твой перевод его и читать умею. И такие советы не в тему.
#Не хочешь #ли ты сказать, что если у меня он работает сносно только с оригинальным фирмваром, а все патчи делались, чтобы мне было что качать по инету, то это не криво :)
Впрочем, меня софт практически не напрягает. Педали я УСБ поставил рядом, а с мышкой я разберусь.
Это я для порядка выступил :D
Да, насчет рук. Замечено, что прямой софт не требователен к рукам, а вот кривому без прямых рук просто беда #:D
2) Софт Кугуара скорее не кривой, а сложный. Но, уверен, ты с ним успешно разберешься. Поверь, я не обвинял тебя в некомпетентности, но вопросы в посте наталкивали скорее на мысль о том, что ты где-то недочитал, чем о том, что что-то не работает. Еще раз: я не говорю, что в Кугуаре все работает безупречно. Но мое убеждение таково: его софт уж точно ничуть не кривее, чем любой другой для программируемых девайсов.
:)
huMMer, в том то все и дело, что со всеми фирмварами, кроме, того, что в нем был сразу, невозможно мне использовать кугар, так как он имеет свойство отпадать самопроизвольно и для того чтобы включть его снова нужно физически разъем УСБ передернуть. И не я один с первым фирмваром пользую его.
И я же сказал, что меня баги его софта не сильно беспокоят, я их просто обхожу.И я его не сравниваю с другими, так как у меня сейчас только кугар есть и мне все равно, что там у логитеха с багами в софте :)
А что за мать и ось у тебя? Просто у меня на KT266A под 98SE ничего никогда не отпадает.Цитата:
huMMer, в том то все и дело, что со всеми фирмварами, кроме, того, что в нем был сразу, невозможно мне использовать кугар, так как он имеет свойство отпадать самопроизвольно и для того чтобы включть его снова нужно физически разъем УСБ передернуть. И не я один с первым фирмваром пользую его.
И я же сказал, что меня баги его софта не сильно беспокоят, я их просто обхожу.И я его не сравниваю с другими, так как у меня сейчас только кугар есть и мне все равно, что там у логитеха с багами в софте :)
У меня Iwill КV200 на КТ133, ОС XP, но на 98SE то же самое.
И что, типа на этой матери и не должно работать, ты хошь сказать :D
Я тебя уверяю, что это не только моя проблема, почитай форум. И не только я на 1.00 фирмваре сижу, может быть по разным причинам , но это имеет место быть.
Я знаю, что это не только твоя проблема. Меня настораживает другое: КАК:confused: одни и те же драйвера, одни и те же Firmware могут одновременно и работать без проблем и сбоев у одних людей, и все время отваливаться у других? (причем зачастую - на одних и тех же чипсетах)!Цитата:
У меня Iwill КV200 на КТ133, ОС XP, но на 98SE то же самое.
И что, типа на этой матери и не должно работать, ты хошь сказать #:D
Я тебя уверяю, что это не только моя проблема, почитай форум. И не только я на 1.00 фирмваре сижу, может быть по разным причинам , но это имеет место быть.
З.Ы. Кстати, ИМХО, проблемы KT133 с ЮСБ - вроде не новость. У тебя все обновления VIA стоят?
И все равно - с первой прошивки слазь! Настоятельно советую. Скачай последнюю.
#Ну мне , наверно, нужно яснее излагать.Цитата:
И все равно - с первой прошивки слазь! Настоятельно советую. Скачай последнюю. #
#У меня есть #все патчи до 1.04 и , соответственно, прошивки вплоть до 1.07 . Я их все не раз ставил и к роме того, что джой у меня не вылетает никогда только на 1.00, разницы для меня нет. Баг с передергиванием джоя для включения педальной оси есть на всех прошивках, теперь он меня не волнует. У меня USB педали стоят отдельно.
А насчет проблем с USB, первый раз слышу, у меня ни с чем не было больше проблем. VIA 4in1 стоят, конечно.
Как то Х45 выделывался, но это вылечилось новой версией дров для него.
# Сейчас уже 4 USB #устройства подключены и все нормально пашут, включая кугар с 1.00 :)
Хочишь я один умный вещ скажу, а? Толька ты ни обижайся. Панимаиш, если с 1.00 нэ вилитает, а с 1.07 вилитает, это мама нэ виновата, это фирмвара панимаиш виновата ! #:D
Сегодня обновил версию софта до 1.04, прошивка 1.07. Два часа тестов и вернулся на 1.00.
Конкретные замечания.
перестал переключаться реверс на педалях(совсем)
Очень странно стали работать нстройки кривых.
У меня ход ручки сокращён кривыми на 45 процентов.
В новой версии софта после краткого танца с бубнами удалось сделать тоже самое, а в версии 1.00 настраивается один раз и всё. В 1.04 настройки кривых то ли пропадают, то ли неправильно применяются. Ставлю на осьХ сокращение хода на 45 процентов ( в софте называется верхняя и нижняя мёртвые зоны) и смотрю в Foxy's Windows Joystick Analyser на курсор. В 1.00 всё правильно на 55 % хода ручки курсор плавно уходит в крайнее положение. В 1.04 при тех же условиях ручку двигаю на 80-90 процентов хода, а курсор двигается как заторможеный, похоже на сглаживание в ИЛ-2 по максимуму. Причём я ручку двинул и остановил, а курсор продолжает ползти плавно.
Короче говоря и 1.00 и1.04 кривые, но 1.0 пока удобней.
http://forums.frugalsworld.com/vbb/showthread.php?s=&threadid=20737Цитата:
to huMMer >>А ты уверен, что все правильно распаял? Ну, так, на всякий случай... Там есть кое-какие хитрости.<<
В педалях сопротивления 2 по 25к, каждое на свою педаль, я их распаял последовательно на 9 и11 контакт геймразъёма.
Не могли ли вы подсказать, какие такие есть хирости.
А так проблем у меня нет с софтом, правда не программирую ничего. Всё в игре самой настроил.
Я только резисторы хочу. Купить. Комплект.
Глянь внимательно схему. Она - для трехосевых педалей. И обрати особое внимание на то, что в Кугуара сигнал меряется не по току, а по напряжению. У тебя все так? и Rudder Detection (5-й пин) как надо?
Что это значит?Цитата:
Сегодня обновил версию софта до 1.04, прошивка 1.07. Два часа тестов и вернулся на 1.00.
Конкретные замечания.
перестал переключаться реверс на педалях(совсем)
Как можно кривыми сократить ход ручки? Это можно сделать только мертвыми зонами. Ты их чтоли загнал по 22,5% с каждой стороны:confused:Цитата:
Очень странно стали работать нстройки кривых.
У меня ход ручки сокращён кривыми на 45 процентов.
Не "неправильно", а подругому. Поэтому кривые надо перенастраивать.[/quote]Цитата:
В новой версии софта после краткого танца с бубнами удалось сделать тоже самое, а в версии 1.00 настраивается один раз и всё. В 1.04 настройки кривых то ли пропадают, то ли неправильно применяются.
Вообще-то "замертвозонить" 45% хода - такое я слышу впервые :))))) Надо попробовать.... Думаю, что этого делать не рекомендуется, возможно, контроллер при оцифровке, не ожидая от тебя такого подвоха, немного непонимает происходящего... Кстати, а сами кривые у тебя при этом какие??Цитата:
Ставлю на осьХ сокращение хода на 45 процентов ( в софте называется верхняя и нижняя мёртвые зоны) и смотрю в Foxy's Windows Joystick Analyser на курсор. В 1.00 всё правильно на 55 % хода ручки курсор плавно уходит в крайнее положение. В 1.04 при тех же условиях ручку двигаю на 80-90 процентов хода, а курсор двигается как заторможеный, похоже на сглаживание в ИЛ-2 по максимуму. Причём я ручку двинул и остановил, а курсор продолжает ползти плавно.
Короче говоря и 1.00 и1.04 кривые, но 1.0 пока удобней.
А эсли и с 1.07 ничего не вилетает, эта хто, панимаэшь, виноват? ;)Цитата:
#Ну мне , наверно, нужно яснее излагать.
#У меня есть #все патчи до 1.04 и , соответственно, прошивки вплоть до 1.07 . Я их все не раз ставил и к роме того, что джой у меня не вылетает никогда только на 1.00, разницы для меня нет. Баг с передергиванием джоя для включения педальной оси есть на всех прошивках, теперь он меня не волнует. У меня USB педали стоят отдельно.
А насчет проблем с USB, первый раз слышу, у меня ни с чем не было больше проблем. VIA 4in1 стоят, конечно.
Как то Х45 выделывался, но это вылечилось новой версией дров для него.
# Сейчас уже 4 USB #устройства подключены и все нормально пашут, включая кугар с 1.00 :)
Хочишь я один умный вещ скажу, а? Толька ты ни обижайся. Панимаиш, если с 1.00 нэ вилитает, а с 1.07 вилитает, это мама нэ виновата, это фирмвара панимаиш виновата ! #:D
Кому повезет, у того и петух снесёт :)Цитата:
А эсли и с 1.07 ничего не вилетает
А может у тебя налёт слабый ? :)
А в общем я не очень много испытывал сей аппарат.
Добился, что всё, что мне надо работает в тех режимах, что мне надо и успокоился. Работает - не трожь !
А вот механика и меня беспокоит своими люфтами и за резюки опасаюсь ,читая тут посты, хотя у меня они и не глючат. Короче - где же репейр-кит ?
2 ming_39rus
На фругалзворлд был совет апдейтить только фирмвар, а остальной софт оставлять оригинальный. Я так последнее время летаю.
1.00 у меня перебрасывал кнопки.
1.07 перед работой требует загрузки и применения моего профиля. Также, 1.07 некоректно работает с ручной калибровкой. ming, возможно это тебя и подводит. На 1.07 советуют летать только с автокалибровкой.
1.07 по моему личному опыту требует передергивания Кугара из разъема в том случае, если много раз подряд редактировать и загружать файл джойстика из Фокси (haMMer, возможно с этим Вы не скалкивались, это не значит, что такой проблемы нет.)
Кстати, педали с 1.07 из Кугара выдергивать не приходится. Однако что с педалями, что без педалей после попытки загрузить tmj с упоминанием осей система теряет устройство. Поэтому оси я в tmj не переназначаю. Потеря устройства лечится, как я уже писал, перепрошивкой FW.
to huMMer
Здравствуйте.
Отвечать буду без цитирования, по порядку по вашему письму.
Посмотрел на вашу ссылку по распайке педалей.
Особо нового ничего не узнал, перечитав там всё, в том числе побродив по ссылкам оттуда.
У меня педали пропаяны на 9 и 11 контакт разъёма.
В той ветке такая рекомендация появляется несколько раз. 5-й контакт - дискриптор 3-х осевых педалей, а у меня одна ось. Приведу схему распайки 3-х осевых педалей. Если с неё убрать резисторы тормозов, то останется только 9 и 11 контакт. Если я что- то не так понял, объясните пожалуйста - как нужно распаять одно-осевые педали, что бы было правильно с точки зрения ТМ. ТМ отказывается давать какие либо разъяснения. Собщение о таком отказе есть на приведённой вами ссылке.
Теперь о софте.
По реверсу. Процесс включения - выключения реверса описан в документации по кугуару.
Скажу проще. Переключение плюса и минуса в свойсвах оси педалей в версии 1.04 с прошивкой 1.07 не приводило к изменению движения курсора этой оси на противоположное. В первой версии софта всё работает.
По сокращению хода ручки.
Я по тексту писал, что делал это именно верхней и нижней мёртвыми зонами.
Насчёт перестройки кривых.
Свой профиль с кривыми после эксперементального перехода на новую версию софта создавал заново.
Тем не менее результат был такой, как я описал.
А насчёт того, что не рекомендуется делать такие большие мёртвые зоны, так это ерунда. По документации никаких ограничений я не нашёл.
В первой версии софта всё обрабатывается нормально. А кривые у меня выглядят так же, как по умолчанию, только убраны мёртвые зоны в середине и ограничен ход ручки верхними и нижними мёртвыми зонами.
У меня вообще-то нет тех проблем джоя, которые здесь упоминаются. Джой не вылетает, кнопки не пропадают. Софт с диска, никакого программирования, настройки кнопок через панель управления в ИЛ-2. У меня только мой профиль по настройке осей, кривых и калибровке педалей слетает при выключении компа, после "сна" компа или после манипуляций с кривыми в CCP.
Алгоритм запуска отработан и занимает 5-10 секунд.
Как выйдет новый софт, так потестирую и может быть поставлю совсем.
Ставлю ТМ за софт 4- , за железо 2 и 5+ за приобщение игровых масс к слесарному делу.
И ещё моё IMHO. Ничего мы, вирпилы, от ТМ не добьёмся. Захотят- исправят софт, не захотят - не исправят. Как с железом нас посылают и всё.
Все наши вопли потонут в океане рекламы и хвалебных статей. Хотя джой мне нравится, потому-что я его переделал, постаравшись излечить от люфтовых болезней и повышенного износа. Излечил и вот теперь он по настоящему хорош.
Итак, по порядку:
1) Я не видел вашей схемы. Поэтому мне сложно понять, что значит "пропаяны на 9 и 11 контакт". Сколько проводов от резостора (ров) идут к Кугуару? Если три - то у вас с распайкой все правильно. Если 2 - то неправильно. Потом, я не знаю, соответствует ли ваша комбинация из двух резисторов тому номиналу, на который рассчитан Кугуар. Если я не ошибаюсь, в TM RCS стоит резистор на 100 кОм. И они у меня никогда никуда не улетают, реверсируются как надо и когда надо, и вообще прекрасно работают. Если электрические параметры ваших самодельных педалей сильно отличаются от того, на что рассчитан Кугуар, то могут быть и проблемы с совместимостью.
2) Отсутствие надписи в мануале не всегда означает, что это ерунда. И потом, я не сказал, что вы сделали что-то неправильно. Просто при таком сильном сжатии рабочего диапазона в сочетании с сильно модифицированными кривыми контроллер, возможно, не справляется. Пришлите мне ваш профиль, я проверю дома. Хотя это уже начинает смаховать на анекдот про сибирских лесорубов и японскую бензопилу (без обид :D :D :D)
Чтобы я правильно понимал: то есть ты имеешь ввиду, что по умолчанию твой профиль не сохраняется как профиль по умолчанию, так?Цитата:
2 ming_39rus
На фругалзворлд был совет апдейтить только фирмвар, а остальной софт оставлять оригинальный. Я так последнее время летаю.
1.00 у меня перебрасывал кнопки.
1.07 перед работой требует загрузки и применения моего профиля.
Я такого никогда не говорил :) Я только говорил, что У МЕНЯ такой проблемы нет. Какая ось/мать?Цитата:
Также, 1.07 некоректно работает с ручной калибровкой. ming, возможно это тебя и подводит. На 1.07 советуют летать только с автокалибровкой.
1.07 по моему личному опыту требует передергивания Кугара из разъема в том случае, если много раз подряд редактировать и загружать файл джойстика из Фокси (haMMer, возможно с этим Вы не скалкивались, это не значит, что такой проблемы нет.)
То есть при попытке загрузить файл настроек, в котором есть что-то с USE AXIS и т. п. джой отваливается вообще?Цитата:
Кстати, педали с 1.07 из Кугара выдергивать не приходится. Однако что с педалями, что без педалей после попытки загрузить tmj с упоминанием осей система теряет устройство. Поэтому оси я в tmj не переназначаю. Потеря устройства лечится, как я уже писал, перепрошивкой FW.
Переделал схему на ту, что у меня.
Посмотрите и подскажите,пожалуйста, что переделать. Переделаю, погоняю джой и скажу, что получилось. Профиль вам отправил.
Вопрос по калибровке. Скажите, у вас сохраняются данные ручной калибровки в профиль. У меня не получается.
Оффтоп: huMMer, на хотас.ру линк на этот форум исправь :rolleyes: