-
Дружба в пятом поколении
Если президенту Владимиру Путину повезет, он может привезти из Индии договоренность о совместной разработке истребителя пятого поколения, на который надеется весь российский авиапром. Как стало известно 'Ведомостям', к его визиту в Дели чиновники заготовили текст межправительственного соглашения об этом. Этот проект позволил бы создать единственного конкурента американскому истребителю F-35, который будет доминировать на рынке через 10 лет.
Хотя визит Путина в Индию намечен на 25-26 января, министр обороны России Сергей Иванов уже находится в этой стране и рассказывает о проектах, которые Москва планирует предложить Дели. В интервью газете Times of India он заявил, что к 2010 г. товарооборот между двумя странами может достигнуть $10 млрд, и перечислил несколько потенциальных сделок - сотрудничество 'Газпрома' и индийской компании GAIL, участие индийского капитала в разработке Ванкора и 'Сахалина-3'. А в Бангалоре, центре индийской высокотехнологичной промышленности, Иванов рассказал о соглашениях о постройке новых энергоблоков АЭС в дополнение к двум уже строящимся в Индии. Источник в администрации президента вчера же сообщил, что Россия рассчитывает получить контракт на достройку двух энергоблоков АЭС в Кудамкуламе (их стоимость оценивается примерно в $3 млрд).
А еще Иванов упомянул 'ряд осязаемых' соглашений в оборонке. Два менеджера российских компаний-авиапроизводителей, близкие к переговорам, рассказали 'Ведомостям', что к подписанию в ходе индийского визита готовят еще два важнейших межправительственных соглашения. Одно - о совместной разработке истребителя пятого поколения по проекту компании 'Сухой', другое - о разработке среднего транспортного самолета (Multirole Transport Aircraft, MTA) в сотрудничестве с компанией 'Иркут'. По словам собеседников 'Ведомостей', стоимость разработки самолетов в соглашениях указана не будет, предупредили они. В 2002 г. тогдашний вице-премьер Илья Клебанов оценил стоимость разработки истребителя пятого поколения в $1,5 млрд, и с тех пор чиновники не называют новых цифр. По словам чиновника Минобороны России, сейчас стоимость этой программы составляет не менее $10 млрд.
Министр обороны Индии Пранаб Мукерджи еще осенью 2006 г. упоминал, что Индия 'рассматривает возможность' разработки самолета пятого поколения вместе с Россией. А в субботу начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны Анатолий Мазуркевич заверил журналистов, что оба соглашения 'будут подписаны в ближайшие месяцы'. По словам близкого к переговорам менеджера одного из предприятий авиапромышленности, за последние месяцы переговоры значительно продвинулись, но гарантий, что соглашение будет подписано во время визита Путина, все же нет. Больше шансов на соглашение по МТА, считает сотрудник Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, сюда входят 'Иркут', ОКБ им. Сухого и прочие авиастроительные предприятия). Источник 'Ведомостей' в Кремле отказался комментировать военную тему. Представитель ВВС Индии от комментариев воздержался.
Современные боевые истребители четвертого поколения экспортируют США, Франция, Швеция, объединенная Европа и Россия, но разработку истребителя пятого поколения (F-35) для мирового рынка сейчас ведут только США. Взяв курс на сотрудничество с Индией, Штаты собираются заинтересовать потенциального партнера самолетом пятого поколения F-35 и весной хотят провести презентацию этого самолета. Представитель корпорации Lockheed Martin (разработчик F-35) Джо Стаут не подтвердил и не опроверг эту информацию. В 'Сухом' от комментариев отказались.
Но именно проект истребителя пятого поколения особенно важен для России. Ведь поставки боевой авиатехники, по оценке Центра анализа стратегий и технологий, составляли в 2001-2007 гг. около 50% от общего объема российского экспорта вооружений, или порядка $15 млрд. 'Сухой' с 2002 г. пытается разработать новый истребитель, но бюджетное финансирование проекта, по словам источника в правительстве, в прошлом году составило несколько сотен миллионов рублей или 'на уровне водолазного костюма нового поколения'. Без крупного иностранного партнера разработка нового боевого самолета, цена которой составляет миллиарды долларов (стоимость разработки F-35 уже сейчас превышает $19 млрд), невозможна, убежден эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Он считает, что на роль партнера подходит именно Индия: Китай предпочтет разрабатывать самолет сам.
Если Россия не договорится с Индией, то рано или поздно утратит производство боевых самолетов, предупреждает Макиенко. А на мировом рынке истребителей будет безраздельно господствовать F-35, добавляет научный редактор журнала 'Экспорт вооружений' Михаил Барабанов. Он считает, что шансы договориться с Индией, которая настаивает на передаче ее конструкторам передовых технологий, у России есть: американцы не хотят делиться секретами, а американо-индийские соглашения неустойчивы.
//Avia.ru
-
Re: Дружба в пятом поколении
Generation Next
автра в Дели должно состояться заседание российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, в котором примет участие вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов. Один из вопросов - создание истребителя пятого поколения.
"В самое ближайшее время планируется подписать документ, позволяющий начать работы по созданию истребителя пятого поколения", - сообщил вчера начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России Анатолий Мазуркевич. Министр иностранных дел Индии Пранаб Мукерджи также подтвердил, что Индия "очень интересуется этим проектом".
Потолок истребителя
Россия с Индией колесо не изобретут. Истребители пятого поколения уже созданы. Официально ими считаются американский F-22 Raptor и F-35 Joint Strike Fighter (совместный американо-европейский проект). Последний, кстати, создатели называют даже самолетом поколения 5+, подчеркивая его превосходство над созданным ранее F-22. Но экспортировать эти аппараты будут не скоро, не раньше чем через 10-15 лет.
По мнению специалистов, для того, чтобы признать какой-либо самолет истребителем пятого поколения, он должен обладать следующими качествами: возможностью обмена информацией по закрытым каналам, минимальной заметностью для противника по всем диапазонам, большой дальностью обнаружения противника, возможностью работы по любым видам целей. Таким образом, главными особенностями сверхсовременного истребителя являются не физические характеристики, а интеллектуальные возможности.
Главком российских ВВС Владимир Михайлов считает, что Россия может создать истребитель пятого поколения в 2008-2009 годах. Но эксперты не разделяют его оптимизма. По мнению аналитика ИГ "КапиталЪ" Михаила Пака, появления российского аналога F-22 и F-35 стоит ожидать не раньше чем через пять лет. Руководитель аналитического управления отраслевого агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев полагает, что не ранее 2012 года возможно появление ПАК-ФА (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации), однако его освоение в авиачастях придется лишь на середину следующего десятилетия.
"С одной стороны, гонку вооружений в этой сфере мы проиграли, но в то же время США потратили огромные деньги на создание F-22, который изначально создавался для противодействия советским истребителям", - поясняет Пантелеев. По его мнению, "американцы создали некий продукт, не имеющий врагов, однако Россия в проекте своего истребителя пятого поколения может заложить превосходство над американским конкурентом".
Верные союзники
Пока Россия предлагает на международном рынке лишь модернизированные до уровня 4++ истребители "Сухого" и "МиГа". Что касается истребителя пятого поколения, то в России существует государственная программа его создания. Ее реализует группа компаний, которую возглавляет корпорация "Сухой". Этот проект и носит уже упоминавшееся название ПАК-ФА. Главная проблема этого проекта - финансирование. Ведь до последнего времени Россия пыталась строить самолет самостоятельно. Индия же предпочла сотрудничать с "МиГом", который находится еще в начале пути. Однако почему Россия выбрала именно Индию?
"По таким перспективным технологиям, как создание истребителя пятого поколения, Индия - наиболее комфортный партнер", - считает Олег Пантелеев. "Мы заключаем договор о партнерстве и де-факто становимся военными союзниками. Индия получает эти самолеты, которые она сама не сможет произвести, на вооружение своих ВВС", - поясняет Михаил Пак.
"При создании этого комплекса нужно быть более смелым, чем много лет назад. Изобретатели должны фантазировать, не опираясь на опыт, а пытаясь предугадать возможное развитие науки и техники", - считает Олег Пантелеев. К слову, Индия является одним из основных поставщиков IT-продукции на мировой рынок. Поэтому ее участие в разработке проекта истребителя пятого поколения вместе с Россией может принести не только финансовую, но и интеллектуальную пользу российскому авиапрому.
Кроме того, предложение о создании совместного российско-индийского истребителя пятого поколения может повлиять на исход тендера по закупке 126 истребителей для ВВС Индии, который должен пройти в этом году. "Предполагаю, что таким образом можно было бы выбить из борьбы всех остальных конкурентов", - говорит Олег Пантелеев.
Этот тендер крайне важен для России. В нем помимо России с МиГ-35 участвуют истребители производства США, Франции и Швеции. Однако ни у кого из представленных в тендере производителей нет такого обширного сотрудничества с индийцами. Сейчас по российской лицензии в Индии выпускаются истребители Су-30МКИ и совместно производится сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос".
//Aviaport.ru
-
Re: Дружба в пятом поколении
Я слышал об индийцах в привязке к легкому 5-му поколению, от МиГа. Но вот, чтобы их к ПАКу допускать... поосторожничать надо, имхо. Осилить ПАК-ФА самостоятельно и вооружиться им. А легкий сделать совместно и продавать на рынке.
-
Re: Дружба в пятом поколении
А также известно, что Индия предпочитает не привязываться к одному поставщику. В данном проекте они могут попасть в слишком сильную зависимость от России и в "случае чего" не сможет переключиться на другого.
На мой взгляд, каждый выигранный тендер в Индии уменьшает вероятность выигрыша следующего в данной области.
-
Re: Дружба в пятом поколении
Цитата:
Сообщение от
Alexio
А также известно, что Индия предпочитает не привязываться к одному поставщику. В данном проекте они могут попасть в слишком сильную зависимость от России и в "случае чего" не сможет переключиться на другого.
На мой взгляд, каждый выигранный тендер в Индии уменьшает вероятность выигрыша следующего в данной области.
не согласен.
имхо, организация производва в индии двигателей для МИГ-29 значительно повышает вероятность выигрыша МИГа в тенедере на 128 истребителей.
Что касается 5 поколения - США с Индией не хотят делиться даже технологиями 4 поколения, а уж про 5тое и говорить смысла нет.
Сейчас у Индии поменялись приоритеты, они не хотят больше тупо покупать готовый продукт (кстати тоже самое и у Китая произошло, даже раньше, чем у Индии).
-
Re: Дружба в пятом поколении
Ребяты, какое денег нет, страна от нефтедолларов вспухла, объем продаж предметов роскоши в России в прошлом году составил 300 с хреном млрд. долларов! Нафига нужно с кем-то кооперироваться???
-
Re: Дружба в пятом поколении
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Ребяты, какое денег нет, страна от нефтедолларов вспухла, объем продаж предметов роскоши в России в прошлом году составил 300 с хреном млрд. долларов! Нафига нужно с кем-то кооперироваться???
Кооперироваться нужно не ради денег, а ради будущих объемов продаж.
Просто Индия готова покупать 5 поколение только если будет участвовать в проекте.
А цена на нефть - вешь нестабильная.
Сейчас экономика России на 65% зависит от нефти и газа. Это не нормально.
-
Re: Дружба в пятом поколении
Куда они нафиг денутся. Покупать у России будет всяко выгоднее чем у США, а больше 5-го поколения ни у кого не будет.
-
Re: Дружба в пятом поколении
Индия согласилась строить истребитель пятого поколения вместе с Россией
В ходе шестого заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству (ВТС), которое прошло в Нью-Дели 24 января, достигнута договоренность о совместной разработке боевого самолета пятого поколения, сообщает РИА Новости.
Кроме того, по сведениям агентства "Интерфакс-АВН", был подписан специальный протокол, после которого будет заключено межправительственное соглашение о совместной постройке многофункционального транспортного самолета.
Индия также "выразила готовность" сотрудничать в научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах по совместному производству самолета индийской корпорацией HAL и российского авиационного холдинга "Сухой".
Помимо этого, конструкторское бюро "Сухой" окажет индийской стороне помощь в проведении летных испытаний сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос" воздушного базирования. Ее модификации для флота и сухопутных войск уже поступили на вооружение армии Индии.
Страны договорились "увеличить производственные мощности по выпуску этого комплекса, его техническому обслуживанию, ремонту и хранению", поскольку интерес к ракетам "БраМос" проявили "многие зарубежные страны".
Также Москва и Дели намерены разработать проект программы российско-индийского военно-технического сотрудничества, рассчитанной на период после 2010 года. В 2007 году пройдут предварительные консультации по подготовке этого проекта.
Российскую делегацию в Индии возглавил вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов, индийскую - министр обороны страны Куреан Энтони. Комиссией были одобрены протоколы заседаний рабочей группы по ВТС и рабочей группы по кораблестроению, авиации и производству техники сухопутных войск.
По словам Иванова, страны договорились в будущем провести совместные российско-индийские учения Военно-воздушных сил. В 2007 году на территории России пройдут антитеррористические учения двух стран.
Ранее премьер-министр Индии Манмохан Сингх, предваряя визита президента РФ Владимира Путина, так охарактеризовал сотрудничество в оборонной сфере: "От отношений между покупателем и продавцом Индия и Россия договорились перейти к совместным исследованиям, выпуску и маркетингу оборонной техники. В космическом секторе мы намерены сотрудничать в программе ГЛОНАСС, а также в запуске "Молодежного спутника", разработанного университетами обеих стран".
//Lenta.ru
-
Re: Дружба в пятом поколении
Цитата:
....стоимость разработки F-35 уже сейчас превышает $19 млрд...
Это два месяца удовольствия в виде борьбы с терроризмом в Ираке и Афганистане.
Мораль - не хватает денег не тому у кого их мало , а тому кто не умеет
экономить и планировать расходы.
-
Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
Росбалт.RU
Россия и Индия, которые совместно разрабатывают истребитель пятого поколения, создадут разные версии самолета. Как передает РИА 'Новости', об этом сегодня сообщил журналистам в Нью-Дели глава Hindustan Aeronautics Limited (HAL) Ашок Бхаведжа.
HAL является партнером России с индийской стороны по производству самолетов. Эта госкорпорация также занимается лицензионным производством истребителя Су-30МКИ.
По словам Бхаведжи, индийская версия истребителя пятого поколения будет двухместной, а российская - одноместной.
Глава HAL отметил после заседания совместной российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, что требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
Фактически, признал Бхаведжа, обе страны будут параллельно разрабатывать две версии одного самолета.
'Самолеты будут иметь разные крылья, разные системы управления и радары', - цитирует РИА 'Новости' главу HAL.
Он подчеркнул, что стороны уже распределили обязанности. Позиции Индии особенно сильны в сфере композитных материалов для производства самолета, считает он.
'Сила Индии - в производстве композитных материалов, потому что наша технология является передовой', - сказал Бхаведжа.
Самолет, по его словам, будет 'невидимкой', получит способность атаковать несколько целей одновременно. Пилоты получат возможность поддерживать устойчивую связь с пилотами других самолетов и с наземными службами.
-
Ответ: Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
Артунус
Глава HAL отметил после заседания совместной российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, что требования к созданию двухместного самолета продиктованы доктриной индийских ВВС.
А по-моему, они продиктованы всунуть поглубже нос в технологии 5-го поколения. Мол, если мы будем проектировать новую кабину, крыло, радар - значит, передайте нам технологии базового самолета, на основе чего мы сможем это делать.
Единственное, из-за чего России может и стоит на это подписываться - это из соображений прочно втянуть Индию в орбиту своего влияния.
С композитами насмешили, совок когдато был одним из лидеров по технологиям изготовления КМ материалов.
-
Ответ: Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
С композитами насмешили, совок когдато был одним из лидеров по технологиям изготовления КМ материалов.
Только с тех пор все прочно и надежно "продолбали", а заводы - лидеры в композитах почему-то были "приватизированны" и разворованны в первую очередь.
-
Ответ: Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
Klocska
Только с тех пор все прочно и надежно "продолбали", а заводы - лидеры в композитах почему-то были "приватизированны" и разворованны в первую очередь.
Я бы не был так категоричен. На вскидку приходит в голову только НПО "Технология" в Обнинске, т.к. работали с ними. Но у них по крайней мере ничего не продолбано.
-
Ответ: Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
С композитами насмешили, совок когдато был одним из лидеров по технологиям изготовления КМ материалов.
Не знаю как с авиационными, но с ракетными композитами мы всю жизнь догоняли.
-
Ответ: Россия и Индия создадут разные версии истребителя пятого поколения
В свою очередь, глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексей Федоров на брифинге в пресс-центре РИА Новости в Нью-Дели отметил, что работа над двухместной версией истребителя может быть поручена Индии.
"Сейчас идут переговоры о форме участия Индии в этом проекте, какую часть этого проекта будет делать индийская промышленность, в том числе конструкторы", - сказал Федоров, добавив, что двухместная версия истребителя может стать "одной из сфер ответственности индийской стороны".
По его словам, обе стороны надеются завершить оценку своих возможностей по созданию истребителя до конца года и "формализовать" итоги оценки подписанием соответствующего соглашения.
Он подчеркнул, что работы осталось много, но соглашение может быть подписано уже в этом году.
"Если не в этом году, то в ближайшее время", - уточнил Федоров
-
РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
30.07.2009, 13:04:50
http://lenta.ru/
Россия и Индия определили тактико-технические характеристики перспективного истребителя пятого поколения, который будет разрабатываться совместно двумя странами. В настоящее время стороны проводят консультации по распределению работ. Как сообщает РИА Новости, об этом заявил директор "Рособоронэкспорта" Александр Михеев в интервью изданию "Экспорт вооружения", которое будет опубликовано на следующей неделе.
Михеев уточнил, что работа идет в рамках межправительственного протокола, который оговаривает базовые принципы взаимоотношений, включая разделение работ, порядок финансирования и сроки исполнения. Он также прокомментировал возможную конкуренцию на рынке вооружений со стороны американского истребителя пятого поколения F-35: "учитывая, что объем мирового рынка боевой авиации ограничен, естественно, мы воспринимаем F-35 как нашего конкурента, и весьма серьезного конкурента".
Тем не менее, по словам Михеева, у США, и у России есть традиционные сегменты рынка, и соперничество между двумя странами в резкой форме не выражается. Российский перспективный истребитель, как подчеркнул глава "Рособоронэкспорта", не будет уступать F-35 по тактико-техническим характеристикам при существенно более низкой стоимости.
Напомним, что разработка перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) ведется рядом отечественных конструкторских бюро с конца 1980-х годов. Он должен сменить МиГ-29 и Су-27. Первый полет машины ориентировочно должен состояться в 2009 году.
Россия также заключила соглашение с Индией, согласно которому две страны будут совместно заниматься разработкой истребителя пятого поколения. При этом российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант, а ВВС Индии рассчитывают на двухместный.
http://lenta.ru/news/2009/07/30/fighter/
---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------
Все таки это будет блин F-35, дешевый F-35
F-22 даже целью не ставят
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Мне кажется то что выкатить обещают в августе и то что делать с Индией собираются немного разные вещи. Типа Су-27СК наверное
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
Все таки это будет блин F-35, дешевый F-35
F-22 даже целью не ставят
Ф-22 вообще-то не продается. Как они могут считать конкурентом на рынке самолет, коорый на этом рынке не продается вообще?
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ф-22 вообще-то не продается. Как они могут считать конкурентом на рынке самолет, коорый на этом рынке не продается вообще?
Кроме конкуренции на рынке ведь возможна и , так сказать , непосредственная конкуренция в бою ?
F-22 парит на недосягаемых высотах своей ueber'ности :P
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
30.07.2009, 13:04:50
http://lenta.ru/
Россия и Индия определили тактико-технические характеристики перспективного истребителя пятого поколения, который будет разрабатываться совместно двумя странами.
Это и будет тот самый FGFA?
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
ERider
Это и будет тот самый FGFA?
Fifth Generation Fighter Aircraft Sukhoi/HAL - видимо оно
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Где там Chizh? Где этот Фома? :)
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
harinalex
Кроме конкуренции на рынке ведь возможна и , так сказать , непосредственная конкуренция в бою ?
Но тут-то обсуждают именно конкуренцию на рынке
Цитата:
F-22 парит на недосягаемых высотах своей ueber'ности :P
И как-то нелогично делать выводы об уберности в бою на основании мнения о рынках сбыта
Что там в бою собой представляет ПАК ФА - совершенно непонятно, потому что в обсуждаемом сообщении об этом вообще никто ничего не говорил
-
Ответ: РФ и Индия определили характеристики истребителя пятого поколения
Цитата:
Сообщение от
Lucifer
Где там Chizh? Где этот Фома? :)
Ты ждешь гипотетический FGFA?
Жди Ерема! :)
Для политинформации:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1207505