BELLUM WAR - БЕТА!

[zEROq]

Давайте обсуждать здесь проблемы проекта BW. Так как аналогичная тема потонула во флуде, предлагаю перенести все здравые предложения сюда и в любых, даже самых "острых" вопросах не переходить на личности.
Итак, приступим

1. Существует явный дисбаланс немецких - советских танков.
Немецкие танки уничтожаются практически любыми советскими авиационными пушками. Советские же напротив возможно уничтожить лишь бомбами и 37 мм пушками "Штуки".
Немецкие танки так же проигрывают советским в открытом бою, без участия штурмовиков.

Предлагаю заменить Т-34 и Пантеры на более тяжёлые машины - КВ-1, ИС-2 и "Тигры" и пр.
Которые не уничтожаются пушечным вооружением, только бомбами.
Или наоборот, более лёгки танки.
Требуется такая растоновка сил, где красные и синие имели равные шансы.

2. В проекте BW практически не ценится виртуальная жизнь. Часто таранят самолёты, танки, игнорируют самолёт противника, висящий на шести, когда в прицеле вражеский бомбардировщик.
=SF=Krogoth предложил очень здравую идею с "экспой"

Собственно в названии фигурирует очень интересное слово - экспа, т.е. опыт. Правда увы, видимо из-за замыливания глаза, разработчики немного недооценили всех возможностей этого замечательного слова и заточили его только под личный стат и медальки(иначе говоря просто слили в песок, ибо героев, которым начхать и на то и на другое предостаточно), НО, если подойти к вопросу творчески и привязать опыт каждого пилота к реально наносимым им повреждениям? Скажем самолет, сбитый пилотом с 200% опытом, при обсчете повреждений филду, засчитывается как два, при атаке города каждый % повреждения, нанесенный пилотом с 200% опытом удваивается и т.д. По сути это позволит привязать жизнь пилота к непосредственному выполнению боевой задачи и продвижению линии фронта, что сделает ее исключительно важной(особенно по прошествии некоторого количества миссий), ведь команда "прокачанных" летчиков сможет наносить неизмеримо более тяжелые повреждения противнику, нежели команда новичков или реинкарнируемых "камикадзе". Вот вам и прямой смысл беречь виртуальную жизнь, выживешь здесь и сейчас, в следующем вылете окупишь все сторицей.
Кто на ангельском хорошенько кумекает, доведите мыслю до создателей. Иначе заставить ценить жизнь в проекте ориентированном на достижение прежде всего результата нереально.
Кроме того, возникает прямая возможность тонкой подстройки проекта под реальные военные условия. Скажем начало войны - все синие пилоты изначально стартуют не со 100, а с 300% и пополняются пилотами с рейтингом 200%, в то время как красная сторона "с нуля" располагает только 100% летчиками и готовит асов находу, к Берлину ситуация радикально меняется и уже ОКЛ стартует карту имея в резерве "необстрелянный молодняк", а ВВС получает хорошо подготовленные кадры.

На мой взгляд, можно немного изменить. Экспа увеличивается с количеством сбитых, уничтоженной наземкой и уменьшается с гибелью пилота. Но в начале она у всех равна 100 процентам.
Надо ещё обдумать количество процентов начисляемых пилоту за сбитых и уничтоженные наземные объекты, вычитаемых за гибель пилота.

Или можно сделать проще. При таране бомбардировщика, пилот бомбовоза получает минус аэродрому - 0,5%, а истребитель 1% или ещё больше.

4. Баги.
Возможность саплаить города по несколько раз.
При саплае подвешивать бомбы.
Возможность садиться на вражеский филд и это будет засчитываться как "Landed"
Иногда танки обороняющие квадрат стоят задом к наступаещему противнику => более уязвимы
Пока всё.

[CH]

Предлагаю Оставить Т34 и Т4 с пантерами.
Потому что это не дисбаланс это война.
Хе111 против ТБ3 это не баланс.
БФ109 ФВ190 против красных крафтов это не баланс.
Это все война.

[AlexF]

Да уж.
Тоесть это нормально, когда синие имея 6 T-IV и в штабе красных один Т-34 (ни пушек, ни зениток, все что можно было убить-убили), вынужденно разыгрывают спекталь под названием - "Т-34!Ты в Т-IV не стреляй, ты в меня стреляй!". и так пытаются спасти 6 T-IV от растерзания злобной тридцатьчетверки!?
Проблема с неверным моделированием танков в Ил-2 есть. Вон в последнем вылете Ил-2 замочил Т-IV ШКАСами!!! При том, что бронирование T-IV не хуже, чем у T-34. Да что тут говорить....

[AlexF]

Тогда нужно танки посылать цепью, а не тремя колоннами. Тогда хоть у T-IV будет шанс взять штаб (при условии, что илам, якам и прочим летательным аппаратам не вздумалось по ним пострелять) числом (если оно будет). Потому что сейчас 6 T-IV против 1 T-34 это шансы 50-50.

[=KAG=Doctor]

Предлагаю Оставить Т34 и Т4 с пантерами.
Потому что это не дисбаланс это война.
Хе111 против ТБ3 это не баланс.
БФ109 ФВ190 против красных крафтов это не баланс.
Это все война.

Это не война - во первых, а игра. И знаешь очень скучно играть, когда заведомо знаешь, что из за качества наземной техники ты не можешь захватить квадрат. Второе - геймплэй и заключается в баллансе сил. Мне кажется историчность мы оставили для ВЕФа.

[UShAG_Energy]

Проблема с неверным моделированием танков в Ил-2 есть. Вон в последнем вылете Ил-2 замочил Т-IV ШКАСами!!! При том, что бронирование T-IV не хуже, чем у T-34. Да что тут говорить....

А с чего ты взял, что ШКАСами ? По зелененьким трассам ? Дык боты всегда стреляют из всего бортового хором. А то, что бот завалил танк из ВЯ - это нормально.
Т-34-85, как и Т-34 валится с синих крафтов замечательно как бомбами со всех, заметьте, синих самолетов, так и Мк-108 и Мг-151. Треки надо ? Их есть у меня. Или на слово поверишь ?
По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными.

[SkyGuard]

Опять про танки. Ну во первых здесь все это высказывать бесполезно. Нужно писать на форуме беллума. ВВо вторых что бы уравнять Т4 и Т34 в обороне у синих стоит пантера, которая успешно валит Т34 пачками. В третьих вынести пушками Т34 хоть и сложно но можно, зато можно положить аграменную бонбу со штуки и угробить от 3 до 6 Т34 за раз. В четвертых любой истребитель синих может нести оччччень не хилую бомбу и 4 таких файтеров в идеале грохнет все 9 Т34.
Ну и в пятых вот что написал Duterte на аналогичную просьбу:

About tanks: Im not planning changes. Right now both sides has good weapons to kill enemy tanks. The only "problem" we have now is that T-34 are not possible to kill by strafing with 20mm or 30mm cannons. But LW has 1000kg bombs.

Take a look: http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00865.html
MOB_Galagonya in JU-87 D-5 and '1xSC1000' 6 tanks in a single shot. Awesome.

Можно на этом считать вопрос закрытым?
З.Ы. Хотя я не против чтоб были тяжелые танки, мне все равно на кого ПТАБы бросать и в кого БРС пускать, что тигр что Т4 умрут. Вот только что будет году в 41 и 42? Когда у красных будут стоять КВ а у синих всякие Т3 и Т4? Стоит ли игра свеч?

[boRada]

По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными.

Тут мне кажется ты неправ. Победа присуждается по количеству уничтоженных атакующих, в данном случае 5 из 9. А то что в штабе осталось - фиолетово. Хоть весь разбомби.

[boRada]

ВВо вторых что бы уравнять Т4 и Т34 в обороне у синих стоит пантера, которая успешно валит Т34 пачками.

Если стоит к ним передом. Если ты не в курсе - она не разворачивается, а стоит как поставили. А ставит генератор как попало. А угол обстрела у нее ну очень маленький. И какой шанс у нее просто даже пострелять?

[SkyGuard]

Если стоит к ним передом. Если ты не в курсе - она не разворачивается, а стоит как поставили. А ставит генератор как попало. А угол обстрела у нее ну очень маленький. И какой шанс у нее просто даже пострелять?

Шанс очень неплохой, если конечно ей дадут пострелять, поэтому это первая цель для бомб, все только на пантеру.

Да не против я , поставте хоть тигры, нам ИСы, но толку то здесь это мусолить? Ну какая разница Илу на кого кидать ПТАБы? 1-3 ПТАбами еще 2 БРСами, да еще 4 Ила, да истребители с бомбами, если не отработать воздушную составляющую то все равно какие танки, так и нам так же, если не перехватить штуку то она там все положит и пофигу Т34 или ИС.

[AlexF]

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют. А по правилам
As we’re beta-testing the game yet, the ground attack will be done with 9 tanks, and 6 of them at least must survive at the end of the mission for being considered as a success and to conquest the sector.
То есть - к концу миссии должно быть живо 6 танков нападавшей стороны, чтобы ей защитали миссию. Ну и как они будут живы, если их Т-34 постреляет нафиг всех?

[ET=Mitya]

Да не против я , поставте хоть тигры, нам ИСы, но толку то здесь это мусолить? Ну какая разница Илу на кого кидать ПТАБы? 1-3 ПТАбами еще 2 БРСами, да еще 4 Ила, да истребители с бомбами, если не отработать воздушную составляющую то все равно какие танки, так и нам так же, если не перехватить штуку то она там все положит и пофигу Т34 или ИС.

Вот и мы не против, что бы илы кидали ПТАБы. Мы против того, что любой истребитель уничтожает наши танки. Можно поставить нам танки покрепче, которые только с пушечного вооружения будут уничтожаться (и разумеется всем остальным: бомбы, РСы...), но возникает другая проблема - против таких синих танков все красные танки бессильны.

[SkyGuard]

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют. Ну и как они будут живы, если их Т-34 постреляет нафиг всех?

Ты не прав, танковый бой ботов в АВН это рулетка. Шансы там 50 на 50. Поэтому и не очень важно какие танки, важно не допустить чужих бомберов. Или ссылки на миссии надо где Т34 уничтожались только танками?

[AlexF]

Давай. Пока самый впечатляющий бой (с точки зрения форта для LW) был бой 7 T-IV против 3 T-34. Нам повезло, что T-34 стояли бортом, кроме того, все три колонны танков имели хотябы по одному танку. 7 vs 3 закончился со счетом 6-0. Это да, это впечатляющий результат.

[AlexF]

Кстати, проблемка, которую как-то незаметили. Правила-то на захват ужесточили - теперь красным соколам достаточно 4 танка положить и они сорвут атаку. Я одного не пойму - зачем в таком раскладе им илы?
)

[SkyGuard]

Вот и мы не против, что бы илы кидали ПТАБы. Мы против того, что любой истребитель уничтожает наши танки. Можно поставить нам танки покрепче, которые только с пушечного вооружения будут уничтожаться (и разумеется всем остальным: бомбы, РСы...), но возникает другая проблема - против таких синих танков все красные танки бессильны.

ИС бессилен против тигра??? Это фантастика (с)

[boRada]

BoRada. Если в штабе осталась хоть одна Т-34, она положит всех T-IV и синие миссию сольют.

Обрати внимание: он написал "По поводу 6хPzIV против 1хТ-34 : тут у 34-ки шансов нет никаких, и смысл в этих шансах, раз он один остался, миссия с оставшимся 1-м Т-34-м проиграна красными"

[AlexF]

Она проиграна, если будет закрыта в этот момент. Времени 40 минут (а только после этого убитые танки в зачет не идут) с лихвой хватает чтобы T-IV доползли до T-34. Временной лимит введен, чтобы, например, после захвата штаба синими танками не прилетели доблестные истребители и их не побили. Но обычно добивать нечего уже.

[AlexF]

Так что сейчас на мой взгляд две проблемы с танками.
1. T-IV мочится чем угодно. T-34 только бомбами и 37мм со штук. Это самая главная проблема.
2. T-IV неверно смоделирован в Ил-2 относительно T-34 (посмотрите на характеристики их и поймете, что в тупом прямом бою (что мы имеем в BW) шансы должны быть одинаковы). Это менее важная проблема (так как слишком не часто доходит до того, чтобы реально был бой между T-IV и T-34, да и если T-IV будут не так легко уничтожаться, то можно будет больше самолетов с бомбами посылать на T-34.

[SkyGuard]

Давай. Пока самый впечатляющий бой (с точки зрения форта для LW) был бой 7 T-IV против 3 T-34. Нам повезло, что T-34 стояли бортом, кроме того, все три колонны танков имели хотябы по одному танку. 7 vs 3 закончился со счетом 6-0. Это да, это впечатляющий результат.

http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00843.html
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00845.html
http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00847.html
а вот эту я даю потому что там Т34 какойто нимрод уничтожил. Что за зверь? http://www.bellum-dow.com.ar/rep/rep_00836.html

что я все миссии должен просматривать?

[SkyGuard]

Кстати, проблемка, которую как-то незаметили. Правила-то на захват ужесточили - теперь красным соколам достаточно 4 танка положить и они сорвут атаку. Я одного не пойму - зачем в таком раскладе им илы?
)

Вот этого я не понял. Разве это правило действует только на одну сторону? Не надо опять на глупость то скатываться.

[AlexF]

Нет действуют на обе. Но только при таком раскладе у синих шансы появляются.

[SkyGuard]

Так что сейчас на мой взгляд две проблемы с танками.
1. T-IV мочится чем угодно. T-34 только бомбами и 37мм со штук. Это самая главная проблема.
2. T-IV неверно смоделирован в Ил-2 относительно T-34 (посмотрите на характеристики их и поймете, что в тупом прямом бою (что мы имеем в BW) шансы должны быть одинаковы). Это менее важная проблема (так как слишком не часто доходит до того, чтобы реально был бой между T-IV и T-34, да и если T-IV будут не так легко уничтожаться, то можно будет больше самолетов с бомбами посылать на T-34.

УУУУ Как всё запущено.
1) Для танкистов! Т-34 убиваеться с 20 мм пушек!!!! Вон даже треки предлагают и ссылку на миссию где Т34 был убит штукой Д5 с пушек я приводил.
2) А какая техника в игре, и наземная и самолеты смоделированы правильно? К любому юниту найдуться претензии.

ДЕЛО НЕ В ТАНКАХ! Если я не прикрою Т34 то их вынесут подчистую.

[AlexF]

Нимрод это зенитка 40мм на гусеничном шасси.
843 - было две танковые атаки, потому так впечатляюще и выглядит. Но если посмотреть внимательно, то видно, что проблема в том, что красные почесались атаковать танки уже ПОСЛЕ танкового сражения. Ну и кто вам после этого доктор?
845 - почти аналогично. Атаковали вовремя, но только боты добились успеха - чем вы там занимались?
847 - а вот это хорошая миссия. Показательная. Тут Пантера 6 Т-34 настреляла.
Но кажется я говорил о другом совсем?
Где ссылки на мисии, где бы СИНИЕ атаковали и их танки взяли штаб?
Пантера сильней Т-34, я против этого и не спорю. Правда достаточно ее положить и дальше будет песня.

[AlexF]

что я все миссии должен просматривать?

А тебя никто не заставляет, тыже сам предложил.

Или ссылки на миссии надо где Т34 уничтожались только танками?