Маленькие истребители

[mr_tank]

Есть ли у таких http://airwar.ru/enc/attack/l15.html машин перспективы?
Ведь по габаритам и массе это близко МиГ-15/Ф-86, которые много и успешно использовались. А современный борт позволяет эффективно выполнять ударные задачи, дома, и прочее за время от ВМВ прочнее не стали, и в любом случае, 250 или 500кг для них достаточны, тем более, если это КАБы. Сейчас на такую "работу" летают Ф-15, Ф-16 которые за счет "мозгов" ушли с малых высот и не подвергаются опасности от .50 или 23мм. Но гонять 20 тонные машины?

[Maximus_G]

Имхо: способны успешно действовать только при наличии превосходства в воздухе. Но в этом случае им не нужен летчик => БПЛА.

[wind]

Раз во всём мире такие машинки систематически строятся - значит они востребованы, прежде всего как учебные, но при необходимости - и как боевые.
Маленькие, - надо полагать, с нормальным взлётным весом до 10 тонн:
http://www.airwar.ru/enc/attack/a50.html
http://www.airwar.ru/enc/attack/mako.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/jas39.html
А китайцы, похоже, на этом самолёте обскакали по ТТХ Як-130...

[wind]

Имхо: способны успешно действовать только при наличии превосходства в воздухе. Но в этом случае им не нужен летчик => БПЛА.

- Если этому китайскому L-15 поставить новую израильскую БРЛС с АФАР, которую гады-американцы не позволяют ставить на импортный F-16I, чуть-чуть помощнее движки, подвесить три Derby + два Python-5, то в войне с некоторыми банановыми республиками он ещё и превосходство в воздухе обеспечит...

[mr_tank]

А куда ему мощнее движки-то? У него итак >1 при боевой.

И потом, Максимус, из войн что вела Россия последние полвека, когда не было господства в воздухе? Как там с чеченской авиацией?

[Maximus_G]

УТС - это да. Но УТС в качестве МФИ - это из-за нехватки/отсутствия полновесных МФИ.

- Если этому китайскому L-15 поставить новую израильскую БРЛС с АФАР, которую гады-американцы не позволяют ставить на импортный F-16I, чуть-чуть помощнее движки, подвесить три Derby + два Python-5,

Вспоминается про бабушку и яйцы...

то в войне с некоторыми банановыми республиками он ещё и превосходство в воздухе обеспечит...

Ну разумеется можно придумать сценарий, где УТС с яйцами будет рулить. Но если сравнивать этот класс с более тяжелыми при сопоставимом уровне БРЭО, вооружений, инф. обеспечения, системы управления?

И потом, Максимус, из войн что вела Россия последние полвека, когда не было господства в воздухе? Как там с чеченской авиацией?

Чем данный класс машин был бы лучше других в операциях типа чеченских? Особенно в сравнении с БПЛА соразмерной боевой нагрузки?

[wind]

Вспоминается про бабушку и яйцы...

- На самом деле варианту, что я описал, совершенно ничего, кроме США, не мешает... Такая классная бабка с яйцами может получиться! Если янки не придавят...

Ну разумеется можно придумать сценарий, где УТС с яйцами будет рулить. Но если сравнивать этот класс с более тяжелыми при сопоставимом уровне БРЭО, вооружений, инф. обеспечения, системы управления?

- Если у одной банановой республики будет два полка российских МиГ-29 в стандартной комплектации, а у второй - два полка вот этих УТС с яйцами, - то L-15 их задавят.

Чем данный класс машин был бы лучше других в операциях типа чеченских? Особенно в сравнении с БПЛА соразмерной боевой нагрузки?

- В операциях типа чеченской - они будут хуже. Там как раз нужны малоскоростные, типа Предаторов с Хеллфайрами. Даже с заведомо меньшей, в разы, боевой нагрузкой.

[mr_tank]

Чем данный класс машин был бы лучше других в операциях типа чеченских? Особенно в сравнении с БПЛА соразмерной боевой нагрузки?

У нас есть БПЛА? И вообще у кого есть БПЛА с такой нагрузкой? Израильские и американские имеют меньшую нагрузку. Ну если тебе чеченская не пример, вспомним летнюю пойну Израиля, чем они там бомбили? И кстати, кто-нибудь подскажет, какая типовая нагрузка была у Ф-16И тогда.

[Maximus_G]

У нас есть БПЛА?

Кхм. Вопрос в первом посте был - "Есть ли у таких машин перспективы?"

И вообще у кого есть БПЛА с такой нагрузкой?

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=uav+predator+b&lr=

[AntonT]

А чем эта машина лучше Су-25? По цене вряд-ли дешевле более, чем в 2 раза. А по живучести - крупнокалиберный пулемет и сгорт в кустах, не говоря про общедоступные Стрелы.
Если хочется дешевезны, то берем поршневой, например Як-18Т или двухмоторнцю Цессну, и вешаем КАБ, ФАБ или просто блоки РС. Если нет противодействия - эффективность одинаковая, если есть, то куда дешевле такую машнку потерять, чем несколько миллионов за реактивную.
БПЛА - удовольствие тоже не из дешевых, и далеко не каждой стране доступное, в том числе по технологическим причинам. Какая страна, может сделать полноценный ударный БПЛА и не в состоянии сделать УТС? А вот обратное сплошь и рядом.
А попробуйте научить БПЛА быстро отличить обычный грузовик, от набитого повстанцами...

УТС - это средство подготовки недешевого пилота и экономия на ресурсе боевых машин. А гонять их как эрзац боевых - не выгодно. Так делают только те, кто не может сделать полноценную боевую машину, от бедности.

[Sidor]

О да, гроза Су-30 во плоти!
Радара нет, мозгов нормальных, как я думаю, тоже нет. Кстати, пушки, небось, тоже нет?)
Зато есть: плоскости 2 шт, шасси 3 шт, чахлые точки подвески (лениво смотреть, несколько)... Ну и, собсно, все.
Не, на самом деле по ящику показывали сюжет: наши миротворцы в какой-то банановой республике (склероз не позволяет вспомнить, где) расстреляли из Ми-24 какой-то джип с пулеметом, после чего папуасы начали регулярно валить в штаны при звуке приближающихся вертушек, а в республике стало заметно спокойнее. Для таких случаев - да, L-15 царь и Бог, пока не придет кто-либо покрепче или папуасы не купят Стингер.

[wind]

О да, гроза Су-30 во плоти!
Радара нет, мозгов нормальных, как я думаю, тоже нет.

- Вы - чукча-писатель? Даже темку, что на одной странице, не с начала читаете, только с середины? :confused: Я там писал давеча, что Израиль, вообще-то, активно сотрудничет с Китаем - рынок огромадный, как-никак. Так что, и радар на уровне мировых стандартов можно в L-15 поставить, и вооружение. А мозги - только те, что у лётчика под ЗШ... А разве у лётчика на Су-30 искуственный интеллект ему всё помогает-советует в воздухе? Это Вы с F-22 спутали... :p

Кстати, пушки, небось, тоже нет?)

- Ecть:
http://www.airwar.ru/enc/attack/l15.html
Интересный самолётик. Интересен, ИМХО, прежде всего, тем, что показывает уровень достижений китайцев...

[wind]

А чем эта машина лучше Су-25?

- Тем, что это скорее истребитель, чем штурмовик. И именно в этом качестве должна восприниматься его боевая ипостась. И готовить на нём те же буржуи, вздумай они закупить партейку таких самолётов, будут лётчиков F-15 и F-16, но не А-10А, А-10В.
Аналогично в России - на нём готовили бы будущих лётчиков на Су-30 и МиГ-29, но не на Су-25.

УТС - это средство подготовки недешевого пилота и экономия на ресурсе боевых машин. А гонять их как эрзац боевых - не выгодно. Так делают только те, кто не может сделать полноценную боевую машину, от бедности.

- Отчего же, - в качестве патрульных, по заведомо нескоростным и не могущим оказать серьёзного сопротивления целям. А потребуется - вызовут на подмогу серьёзную авиацию...

[mr_tank]

УТС - это средство подготовки недешевого пилота и экономия на ресурсе боевых машин. А гонять их как эрзац боевых - не выгодно. Так делают только те, кто не может сделать полноценную боевую машину, от бедности.

Шведы например.

[AntonT]

А Шведский Вигген уже что, не полноценный сверхзуковой истебитель? Ню-Ню...

[AntonT]

- - Отчего же, - в качестве патрульных, по заведомо нескоростным и не могущим оказать серьёзного сопротивления целям. А потребуется - вызовут на подмогу серьёзную авиацию...

А у папуасов есть свои истребители? Тогда какие они папуасы? Против истребителей нужны истребители, а не ЭТО.

Патрульные - это как раз Цессны идеальный вариант, зачем реактивную многомиллионную машину?
А почему янки и прочие демократы, когда несли демократию в слаборазвитые страны, не стали применять Т-58 и прочие УТС как боевые машины? Почему они сразу пустили в ход полноценные машины?

[Серж]

почему? а что такое лобби впк в курсе? необходимо освоить очень много денег, оправдать гонку вооружений, элементарно заработать. любая война имеет конкретные цели как политические так и экономические. сша не та страна что может позволить себе сэкономить на военных расходах.
современные утс стёрли фактически границу с убс. и отличаются только меньшим радиусом действия и меньшей номенклатурой вооружения. тот же як-130 имея аэродинамические характеристики на уровне современных российских истребителей, а он и создавался для подготовки действующих строевых пилотов, будет нести современную сув и выгодно отличаться по цене. и если не ставить невыполнимые задачи по патрулированию и т.д. он сможет выполнить те же задачи что и современный истребитель с неменьшей эффективностью. поэтому небольшие государства начали делать упор именно на такие машины. всё таки независимой стране легче выползти из-под бремени американского впк.

[Mikhael]

В одном из интервью кажется зам. генерального конструктора ОКБ им. А.И.Микояна А.А.Чумаченко спросили, почему они не сделают новый легкий однодвигательный истребитель класса МиГ-21, на что А.А.Чумаченко ответил, что как только им предоставят достаточно надёжный двигатель нужной тяги - так вот прям тут-же и сделают.

К сожалению совершенно не помню, где и когда я это читал. Однако из вышеприведённого видно, что вся проблема с маленькими истребителями - в двигателе. Его просто нет.

[M7N]

Господа,а что с серией самолетов С-54,С-55,С-56?Легкие многоцелевые.Давным-давно читал об этих разработках.Кто-нибудь знает,что с ними?

[paralay]

А китайцы, похоже, на этом самолёте обскакали по ТТХ Як-130...

Wind, Вы разве не в курсе, что L-15 как раз Яковлевцы изобретали?

[wind]

Wind, Вы разве не в курсе, что L-15 как раз Яковлевцы изобретали?

- Не в курсе... Но почему не себе?! :confused: Как можно для дяди делать лучше, чем для себя??

[mr_tank]

А китайская дороже. У нас Як-130 итак перебор. Нужна летающая парта, а в него впихнули еще много чего, удорожив эксплуатацию самолета, которых должно быть много.

[wind]

А китайская дороже. У нас Як-130 итак перебор. Нужна летающая парта, а в него впихнули еще много чего, удорожив эксплуатацию самолета, которых должно быть много.

- Так и сколько же он стоит, L-15? Если чешский L-159 стоит 12 млн. долларов?
http://www.caat.org.uk/issues/facts-...apon-costs.php
Столько разговоров о том, что России нужен боевой самолёт класса МиГ-21, но на современном уровне, - и вдруг, на тебе - "перебор"!

[mr_tank]

Дык нам нужен был УТС, а Л-39 уже все вылетали.

[flogger]

- Так и сколько же он стоит, L-15? Если чешский L-159 стоит 12 млн. долларов?
http://www.caat.org.uk/issues/facts-...apon-costs.php

Мне вообще интересно,откуда на приведенном сайте находится стоимость Л-159,и засчет чего она сформирована? Самолет никуда не поставлялся и не продавался,поставки 72-х УТС в собственные ВВС "А.Водоходы" по срокам сорвали(вот только насчет штрафа по этому вопросу не совсем ясно),~35% акций предприятия имеют американцы-а тут так просто "12 зеленых лимонов стоит!"
Миша-ты позвони,может тебе за эти деньги и продадут(в чем я сомневаюсь):
AERO VODOCHODY Aero Vodochody, 250-70 Odolena Voda, Prague 250 70, Czech Republic; tel: +420 (2) 688 0041; fax: +420 (2) 6872505
З.Ы: Несмотря на заявления К.Пауэлла о письменных гарантиях индусам насчет лицензированного производства комплектующих для этого УТС Индия не сильно торопится покупать этот самолет.
З.З.Ы: На внешний рынок Л-159 предлагается по цене приблизительно на 20-25% меньше стоимости "Хока",а это уже совсем никак не 12.000.000 за самолет.
ссылки:
http://www.inrecolan.com/rus/news.php?cp=1750&num=50
http://armstass.su/?page=article&aid=20924&cid=97
http://209.85.135.104/search?q=cache...u&ct=clnk&cd=2