Битва при Мидуэе.

[chameleon]

Наткнулся тут на одну статью...
Показалось интересно.
Бирюк А. "Тайна Мидуэя"

http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/midway.shtml

[JoG]

Наткнулся тут на одну статью...
Показалось интересно.
Бирюк А. "Тайна Мидуэя"
http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/midway.shtml

Пока прочитал где-то 1/4 (собственно о сражении). Многие факты, ИМХО, притянуты за уши. Судя по всему, дальше будет какой-то шпионский бред...
PS Читал я раз книжку (еще советскую) о действиях авианосцев в ВМВ. Там даже карта была полетов японских разведчиков перед боем. Чего там этот Бирюу говорит о разведчиках???

[Afrikanda]

Пока прочитал где-то 1/4 (собственно о сражении). Многие факты, ИМХО, притянуты за уши. Судя по всему, дальше будет какой-то шпионский бред...

Бред и есть Пробежал по верхам...да-а...у автора фантазия работает на пять баллов..правда он обмолвился, что на академичность изложенного не претендует ...в качестве отмазки

[Тора]

А мне понравилось, хорошее воображение у человека. Ему бы книги по альтернативе писать

А вообще кто его знает как оно всё там было, нам то ведь недокладывали

[Faerie Dragon]

Вообще, сражение у Мидуэя - это череда случайностей и ошибок. Причем случайностей и ошибок как с одной стороны, так и с другой.
На первый взгляд скажу - Переслегин пишет куда как лучше.

[Col. Cyberdemon]

Вообще, сражение у Мидуэя - это череда случайностей и ошибок. Причем случайностей и ошибок как с одной стороны, так и с другой.
На первый взгляд скажу - Переслегин пишет куда как лучше.

А еще лучше почитать Уолтера Лорда или С. Э. Морисона))))

ИМХО, случайностью было лишь то. что пикировщики таки нашли японские авианосцы, а четкий расчет взлета самолетов с американских авианоцев был заранее расчитан и как раз к тому моменту, когда японские авианосцы будут "на перезарядке".

По статье - не читал, но осуждаю))))))))

[JoG]

Вообще, когда читаешь истории о войне на море в ВМВ, то создается такое впечатление, что теория вероятности взяла и решила себе отдохнуть. Сплошные невероятные или маловероятные случаи. Начиная с ХудоБисмарка, и заканчивая... Чем там заканчивая? Лейте?

[chameleon]

Собсно поэтому товарищ статью и написал, что его также вставило от большого количества совпадений.

[Mustang]

Японцы тупили конкретно...Подлодки в качестве...транспортов..Не взяли Перл-Харбор, не модернизировали ВВС, нерешительность командоваия (на море) и т.д. и т.п.....
Я так и не понял- че они хотели своей экспансией доказать....

[Faerie Dragon]

Японцы тупили конкретно...Подлодки в качестве...транспортов..Не взяли Перл-Харбор, не модернизировали ВВС, нерешительность командоваия (на море) и т.д. и т.п.....
Я так и не понял- че они хотели своей экспансией доказать....

Не согласен по двум выделенным фразам, согласен с остальным, объясняю по порядку...
Захватить Перл-Харбор? А как? Например - чем подавлять береговые батареи? Шестью старыми лоханками с Хасиродзимы? Так для них бы перестрелка с батареями хреново закончилась бы. А еще - откуда взять столько танкеров, десантных транспортов, чтоб дозаправку судов и высадку войск обеспечить?
Не смешите. У японцев не было сил - Перл-Харбор захватить.

Насчет второго. Цель японцев известна - "Дай тоа кеэйкен" - "Великая Восточноазиатская Сфера Сопроцветания". То есть - захватить Китай и обширные территории в ЮВА - вплоть до Австралии исключительно и таким образом обеспечить Японию собственными ресурсами.
Японцы были не дураки и хорошо понимали, что континентальная территория США для вторжения неуязвима.

[kotvasya]

Вообще, когда читаешь истории о войне на море в ВМВ, то создается такое впечатление, что теория вероятности взяла и решила себе отдохнуть. Сплошные невероятные или маловероятные случаи. Начиная с ХудоБисмарка, и заканчивая... Чем там заканчивая? Лейте?

Думаю, потоплением суперавианосца Синано в ноябре 44-го, в первом же выходе в море. Тоже более чем странная история...

[Mustang]

Захватить Перл-Харбор? А как?

Что они добились, атаковав базу? Подписали себе смертный приговор...

Японцы были не дураки и

Как раз, наоборот. История это показала....Тут спорить бесполезно..
Ошибок они после 1942г в боевых операциях наделали много, причем некоторые из них.. просто глупые...( со стороны обывателя)...Правильно сказал один из японских генералов, что Ямато надо было переплавить.
Корабль по собственной дурости отправили на смерть....

[Mustang]

Начиная с ХудоБисмарка

Самы ранний случай мне известне со времен.. Ганнибала и пунических войн-))

[Faerie Dragon]

Что они добились, атаковав базу? Подписали себе смертный приговор...

Вообще-то, они вывели из строя основные линейные силы американцев на Тихом Океане... 5 линкоров потоплено, 3 повреждено, тяжело повреждены 3 легких крейсера, потоплен минзаг, уничтожено 3 эсминца. Вот потери американцев в кораблях.

Как раз, наоборот. История это показала....Тут спорить бесполезно..
Ошибок они после 1942г в боевых операциях наделали много, причем некоторые из них.. просто глупые...( со стороны обывателя)...Правильно сказал один из японских генералов, что Ямато надо было переплавить.
Корабль по собственной дурости отправили на смерть....

Американцы тоже наделали немало ошибок и после 1942, и в конце 1942 особенно. Пара ошибок им дорого обошлась.
А насчет "Ямато" - точная фраза Исороку Ямамото звучит так: "В мире есть три бесполезных вещи: Великая Китайская Стена, пирамиды и линкоры класса "Ямато".
И он, безусловно, прав.
Хотя, был бы у "Ямато" радар ПВО - вряд ли американцы сделали бы с ним что-нибудь. С американской стороны пример имеется - бой 26.10.1942, когда линкор "Сауз Дакота" отбился от 50 "Вэлов" и 26 из них сбил.

[Virpod]

Японцы тупили конкретно...Подлодки в качестве...транспортов..

Просто-напросто нормальные транспорта не могли дойти до пунктов назначения, из-за господства американских авиации и ПЛ, на маршрутах следования и пунктах назначения. Яркий пример битва за Гуадалканал. Вот и приходилось японцам выкручиваться - создавать "токийские экспрессы" и посылать лодки в качестве транспортов т.к. это были единственные средства которые могли с относительно большей безопасностью доставлять предметы снабжения, хотя и в мизерных количествах.

Хотя, был бы у "Ямато" радар ПВО - вряд ли американцы сделали бы с ним что-нибудь. С американской стороны пример имеется - бой 26.10.1942, когда линкор "Сауз Дакота" отбился от 50 "Вэлов" и 26 из них сбил.

У "Ямато" был радар ПВО все-таки флагманский корабль, но он не отбился, учитывая количество самолетов которые его атаковали. Только в первой волне 150 самолетов, а всего около 250. Вот про его последний бой.http://ship.bsu.by/main.asp?id=100495

И вот что он поймал во время этого боя.

В своем последнем бою «Ямато» сбил пять и повредил двадцать самолетов, а всего соединением уничтожено десять самолетов: четыре пикирующих бомбардировщика, три торпедоносца и три истребителя - не слишком дорогая цена за потопленный сверхлинкор и корабли эскорта. Всего в «Ямато» попало около десяти стандартных авиационных торпед с 270 кг «торпекса» (что эквивалентно 400 кг ТНТ) и тринадцать авиабомб по 250 кг.

[LostCluster]

Мидуэй, Мидуэй...
Было бы у америкосов получше с организацией - утопили бы все соединение Нагумо около 7 утра и без всяких шансов.
И не было бы никаких "драматических поворотов".

У джапов контрразведка ни хрена мышей не ловила, так и не знали, что америкосы их шифры читают спокойно.

[Virpod]

Вообще-то спорить бессмысленно, что было бы, если бы... Что было то было и этого уже не изменить.

[Faerie Dragon]

У "Ямато" был радар ПВО все-таки флагманский корабль, но он не отбился, учитывая количество самолетов которые его атаковали. Только в первой волне 150 самолетов, а всего около 250. Вот про его последний бой.http://ship.bsu.by/main.asp?id=100495

У "Сауз Дакоты" уже в 1942 году радар был куда совершеннее. У "Ямато" даже в 1945 году был радар пещерного уровня, который координаты цели и направление к ней указывал весьма грубо. Для ПВО радар подходил плохо, да и расчеты орудий были толком не обучены. Вот в чем дело.
А так, с более чем сотней 25-миллиметровок при подготовленных экипажах и хорошем радаре "Ямато" вполне бы мог отбиться, да еще и полсотни самолетов посшибать...

[Faerie Dragon]

Мидуэй, Мидуэй...
Было бы у америкосов получше с организацией - утопили бы все соединение Нагумо около 7 утра и без всяких шансов.
И не было бы никаких "драматических поворотов".

У джапов контрразведка ни хрена мышей не ловила, так и не знали, что америкосы их шифры читают спокойно.

Строго говоря, у японцев при таком превосходстве в силах было гораздо больше шансов выиграть битву. Да и начальный этап сражения американцы продули вчистую.
Дурацкая атака "девастэйторов" - это, например, было вообще из разряда "закидывания мясом".
А "Баффало" против "Зеро" - это еще более безнадежно, чем И-16 против Bf-109.

[Krysa]

Хотя, был бы у "Ямато" радар ПВО - вряд ли американцы сделали бы с ним что-нибудь. С американской стороны пример имеется - бой 26.10.1942, когда линкор "Сауз Дакота" отбился от 50 "Вэлов" и 26 из них сбил.

Канечна...ЕМНИП 26 из 18 самолетов,кои участвовали в налете
Книгу вернут,уточню состав "волны",но 50 там не было точно.

[Krysa]

А так, с более чем сотней 25-миллиметровок при подготовленных экипажах и хорошем радаре "Ямато" вполне бы мог отбиться, да еще и полсотни самолетов посшибать...

Причем тут 25 мм и радар????По радару управлялся средний калибр-127 мм.
Да и куда это с "Ямато" подготовленный экипаж делся?Корабль плавал с 41 года...

[Virpod]

С той же ссылки. Также один из факторов почему "ямато" не отбился от самолетов.

Американские самолеты, попав под сосредоточенный зенитный огонь, применили весьма эффективную тактику. Заходя строго с носа «Ямато» и переходя в пологое пикирование, они стреляли из бортового оружия, стараясь зигзагировать и не оставаться на одном курсе. Японские офицеры считали, что если бы они оставались на прямом курсе столь же долго, как и японские самолеты, то потери американцев были бы очень большими, Но при такой тактике угловые перемещения воздушных целей были столь стремительны, что японские зенитные установки просто не поспевали за ними (следует вспомнить недостаточные их скорости вертикальной и особенно горизонтальной наводки). Кроме того, японские наводчики были просто подавлены количеством самолетов противника, что безусловно сказалось на их действиях - этого не отрицают оставшиеся в живых участники последнего боя «Ямато».

Кроме того стоит учитывать качество самолетов противоборствующих сторон. Японские самолеты были гораздо более уязвимей американских т.к. у них не было протектированных баков и была слабая броневая защита, если она вообще была вот они и горели как спички. Это один из факторов почему "Дакота" насшибала столько самолетов. У японцев вообще на протяжении всей войны были значительные потери в авиации, начиная с боя в Коралловом море, где практически вся авиагруппа с авианосца "Дзуйкаку" была уничтожена. Это кстати и помешало ему участвовать в бою у Мидуэя.

[LostCluster]

Строго говоря, у японцев при таком превосходстве в силах было гораздо больше шансов выиграть битву. Да и начальный этап сражения американцы продули вчистую.
Дурацкая атака "девастэйторов" - это, например, было вообще из разряда "закидывания мясом".
А "Баффало" против "Зеро" - это еще более безнадежно, чем И-16 против Bf-109.

Это всё так при условии, что противники обнаружили друг друга хотя бы одновременно.Но в реальности амеры точно знали, куда японцы придут и где их искать,в то время как японцы про амеров ничего не знали.Поэтому я и говорю: если б амеры вовремя и по-правильному организовали первую же атаку - не было бы никаких "вариантов".
А так, как получилось - да, амеры реально дали японцам хороший шанс.
Но не свезло.

[Krysa]

Кроме того стоит учитывать качество самолетов противоборствующих сторон. Японские самолеты были гораздо более уязвимей американских т.к. у них не было протектированных баков и была слабая броневая защита, если она вообще была вот они и горели как спички. Это один из факторов почему "Дакота" насшибала столько самолетов.

Для тех,кто в танке,повторяю-"Саут Дакона" заявила самолетов больше(или чуть меньше) чем участвовало в налете.Это был последний удар и японцы наскребали остатки исправных машин...

У японцев вообще на протяжении всей войны были значительные потери в авиации, начиная с боя в Коралловом море, где практически вся авиагруппа с авианосца "Дзуйкаку" была уничтожена. Это кстати и помешало ему участвовать в бою у Мидуэя.

При Коралловом море не особо отличались от американских...Проблема была в месте-основные столкновения были около американских кораблей.Соотвественно,число спасенныз пилотов было в американскую пользу.

[Mustang]

Вообще-то, они вывели из строя основные линейные силы американцев на Тихом Океане... 5 линкоров потоплено, 3 повреждено, тяжело повреждены 3 легких крейсера, потоплен минзаг, уничтожено 3 эсминца. Вот потери американцев в кораблях.

Знаем мы про эти потери.. Консервные банки пошли на дно.. делов-то...
Авиносцы американские были в море....Вот что надо было сперва топить...Они, конечнор, это поняли, и давай посылать камикадзе, но и тут маху дали...Транспорты надо было топить-один самолет-один транспорт, войсковые транспорты еслим бы мочили, потери в живой силе у амеров были бы большие...а они сдуру на авианосцы поперли...
Хотя, че сейчас об этом говорить...