У вас еще нет демократии - тогда мы идем к вам! (с)

[Evgeny_B]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1475629

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему",— писал Лев Толстой в самом начале романа "Анна Каренина". В том, что мысль классика справедлива в отношении целых государств, я убедился, когда изучал взаимосвязи между экономикой и войной.

Некогда я составил карту конфликтов, на арену которых после 1945 года Америка посылала свою армию. Работы я проделал много (мы отправляли войска более 150 раз), а в результате получилась мозаика из государств, в разное время страдавших от внутренних конфликтов. Приглядевшись внимательнее, я понял, что в этой разрозненности и кроется паттерн.

Государства, в которых вспыхивали войны, обладали менее тесными экономическими связями с глобальной экономикой, нежели мирные страны. Вывод прост: где сильна экономическая глобализация, люди живут в мире. А где она не получила распространения, процветают насилие и хаос. Устранив экономическую изолированность этих стран, мы можем воплотить в жизнь мечту человечества — мир во всем мире. "Но как можно интегрировать в мировую экономику безнадежные государства? — спросите вы.— Их правительства лишь пожирают международную финансовую помощь". Здесь должны помочь военные меры.

Каждая приличная семья следует правилам общения как внутри семейного круга, так и вне его. Неприличная семья отрицает правила: в ней бьют детей. Плохие государства делают то же самое: грабят предпринимателей, устраивают геноцид неугодных народов и так далее. Парадокс в том, что у "приличных" стран нет правил общения с недееспособными государствами. Судан, с его людоедским режимом, обедает за одним столом с Японией и Францией.

Я считаю, что глобализированные страны должны сначала разработать правила поведения по отношению к государствам, в которых идут внутренние войны. Нам нужна международная миротворческая армия нового типа, так называемая левиафанова сила с мандатом на вмешательство в любой подобный конфликт. При возникновении пожара она будет обязана взять неспокойный регион под контроль и свергнуть руководство. Затем нужно научить "неприличные семьи" правилам поведения. Частью "левиафановой силы" должны стать неправительственные организации, которые после смены власти немедленно приступали бы к реформированию системы экономики стран-изгоев, чтобы те побыстрее могли подключиться к процессу глобализации. "

Нормально так.
Сразу почему-то захотелось прикладом в фейс...

[orthodox]

Любая сильная сторона считает себя вправе и даже обязанной навязывать свою мораль.
И правильно делает. Не нравится мораль сильного? Будьте сильнее.

[Evgeny_B]

че-то мне все больше и больше не нравится развитие нашей внутривидовой конкуренции.
плохо кончится.

[orthodox]

Атеистическое общество - рулят тщеславие, жадность, зависть.
Царство мира и благоденствия без уничтожения вышеупомянутых человеческих слабостей невозможно.
А нынешняя политика - это попытка одних "слабаков" управлять слабостями других.

[Evgeny_B]

Атеистическое общество

пардон муа, а под этим что имелось ввиду?
а то ведь можно сильно поспорить, если это о том, о чем я подумал

- рулят тщеславие, жадность, зависть.

ну, на мой взгляд это следствие
а вот следствие чего - это уже более интересный вопрос

[Harh]

Так и ничего удивительного, коль уж автор статьи - явно про-американский военный аналитик. Это же не анализ информации как таковой, а формирование нужного для них мировоззрения у читающей это аудитории.

Атеистическое общество - рулят тщеславие, жадность, зависть.

Борис, ИМХО ты зря в таком ключе говоришь. В том же пресловутом Советском Союзе, официально атеистичном и навязывающим атеизм, назвать основными "рулями" тогдашнего общества (я имею ввиду именно общество, а не отдельных товарищей вроде Берии) именно эти качества я бы лично не смог... А уж если тогда рулили именно они, то я не представляю даже, как назвать те качества, которые рулят теперь, когда в каждом городе строят вовсю храмы Мне так кажется, эти вещи напрямую никак не связаны.

[DogEater]

Господи, чушь какая.
Для сообщества крайне рекомендую труд "Самоучитель игры на мировой шахматной доске" глубоко уважаемого мною С.Б. Переслегина.(конечно если сумеете купить ) Даёт +50 к иммунитету против подобных опусов.

[Evgeny_B]

Господи, чушь какая.

это не чушь
это всего лишь одна порция из огромной кучи говна, которое втюхивают в мозг человеков.
понимать это надо.

[Чудь вычегодска]

"Железной рукой загоним человечество к счастью"? Знакомо, знакомо...
И мировую революцию напоминает.
Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите."

Любая сильная сторона считает себя вправе и даже обязанной навязывать свою мораль.
И правильно делает. Не нравится мораль сильного? Будьте сильнее.

Вы считаете себя сильным? А если тот, кто слабее, обретет силу? Угадайте, что он с вами сделает, с одного раза?
Сила не такая уж и плохая штука. Только пользоваться ей надо уметь. Будешь навязывать собственную мораль вместо того, чтоб выработать общую - станешь жертвой собственной.
Силу надо применять для защиты слабых. А не для самоутверждения.

[DustyFox]

"Железной рукой загоним человечество к счастью"? Знакомо, знакомо...
И мировую революцию напоминает.
Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите."

Вы считаете себя сильным? А если тот, кто слабее, обретет силу? Угадайте, что он с вами сделает, с одного раза?
Сила не такая уж и плохая штука. Только пользоваться ей надо уметь. Будешь навязывать собственную мораль вместо того, чтоб выработать общую - станешь жертвой собственной.
Силу надо применять для защиты слабых. А не для самоутверждения.

В целом не спорю. Все очень красиво и правильно... Вот только назовите хотя бы один случай подобного поведения государств в истории человечества.

[Чудь вычегодска]

В целом не спорю. Все очень красиво и правильно... Вот только назовите хотя бы один случай подобного поведения государств в истории человечества.

Российская Империя. Имея государственной религией православие не пытались искоренить насильственным путем иные религии. Иначе мы не имели бы в составе России ни мусульман, ни буддистов (буряты и калмыки). Народы проводились к "одному знаменателю", то бишь принимали Российское подданство и в остальном продолжали жить так, как привыкли. Этому масса примеров.
Средняя Азия не вписывается в привычный порядок и то лишь потому, что имела свою давнюю государственность и Российская Империя пришла туда относительно недавно. Тем не менее в Союзе, во многом унаследовавшем политику Российской Империи, эти страны жили довольно таки прилично. И традиции свои они сохранили. Сам свидетель. Довелость в 1991 году побывать в киргизском Джалал Абаде и погостить у узбеков. Люди как люди...

[DogEater]

Вот только экономическая интеграция не имеет ничего общего с военным вмешательством.
"У вас нет экономики, которая вписывается в мировую? Тогда мы будем вас бомбить, пока вы ее не построите."

Имеет. В современном мире вопросы давно не решаются отдельно, но комплексом военных/политических/экономических мер. Вплоть до того что местам истираются границы между интересами бизнеса и государства.
Для примера посмотрите вторую серию фильма "Дух времени", там есть потрясающее интервью человека который как раз занимался такими вещами.

[Чудь вычегодска]

Имеет. В современном мире вопросы давно не решаются отдельно, но комплексом военных/политических/экономических мер. Вплоть до того что местам истираются границы между интересами бизнеса и государства.
Для примера посмотрите вторую серию фильма "Дух времени", там есть потрясающее интервью человека который как раз занимался такими вещами.

Да уж, по Ирану и Афганистану ну ооочень заметно. Не путайте "ввести войска для поддержания правительства" и "насаждение политического режима силовым путем".
Что-бы что-то куда-то интегрировать, нужно это что-то иметь. А война подразумевает разрушение.
И "комплексом военных/политических/экономических мер" решалось все, везде и ВСЕГДА. К тому же Комплексом, а не силовым вмешательством в жизнь независимых государств. Власть в которых легитимна уже на том основании, что признается большинством населения. Когда не признается, когда "власть не может править по старому, а население не хочет жить по старому", возникает револющионная ситуация. В Иране или Афганистане это было? Нет. Вот и имеем территорию беззакония под флагом установления демократии

[DogEater]

Да уж, по Ирану

А что, президента Ахмадинежада уже того, как Саддама подвесили за шею и сняв это на мобильник?

и Афганистану ну ооочень заметно. Не путайте "ввести войска для поддержания правительства" и "насаждение политического режима силовым путем".
Что-бы что-то куда-то интегрировать, нужно это что-то иметь. А война подразумевает разрушение.

Война это всего лишь инструмент размягчения устойчивой системы "государство которое нам чем-то мешает", т.е. помощь в преодолении "трения Клаузевица" при проведении операции с какими то своими целями.
Разрушив государство (это всё таки устаревший метод, сейчас рулит "Шок и трепет", который подобные последствия минимизирует) всё равно победитель оставляет за собой человеческие ресурсы, природные ресурсы и рынки сбыта побеждённого. Построив на это месте марионеточное правительство можно интегрировать кого и куда угодно, причём не спрашивая никого и не особенно затрачиваясь.
Естественно всё это прикрывается риторикой о демократии, которая уже ,честно говоря, ничего кроме раздражения не вызывает.
Для сравнения возьми операцию размонтирования версальского мира, для того что-бы выбросить Англию её колониальных рынков и океанов пришлось устроить целую мировую войну.

И "комплексом военных/политических/экономических мер" решалось все, везде и ВСЕГДА. К тому же Комплексом, а не силовым вмешательством в жизнь независимых государств. Власть в которых легитимна уже на том основании, что признается большинством населения. Когда не признается, когда "власть не может править по старому, а население не хочет жить по старому", возникает револющионная ситуация. В Иране или Афганистане это было? Нет. Вот и имеем территорию беззакония под флагом установления демократии

А кого волнует легитимность власти, и вообще мнение жалких людишек, если кому то нужна их нефть?

[Чудь вычегодска]

DogEater, вы оправдываете США?
Однажды в вашей квартире поселится человек, который сильнее вас. А вас выкинут на улицу. Отберут все, что вы накопили. Предварительно на ваших глазах повесят соседа, который попытался сопротивляться. И кому будет важно ваше мнение, жалкого человечка, когда нужны ваша квартира и все, что вы накопили/получили в наследство. Вот так это будет выглядеть в миниатюре.

Короче, с вами все ясно.

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

[DogEater]

DogEater, вы оправдываете США?
Однажды в вашей квартире поселится человек, который сильнее вас. А вас выкинут на улицу. Отберут все, что вы накопили. Предварительно на ваших глазах повесят соседа, который попытался сопротивляться. И кому будет важно ваше мнение, жалкого человечка, когда нужны ваша квартира и все, что вы накопили/получили в наследство. Вот так это будет выглядеть в миниатюре.

Короче, с вами все ясно.

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

Честное слово, вам следовало бы добавить иконку к вашему сообщению.
Уверяю вас, со мной вам всё ясно исключительно в ваших представлениях обо мне.
Фактически мы разговариваем о разных вещах.
Я говорю о геополитике, вы говорите о простых человеческих отношениях. Эти два взгляда едва ли совместимы.
Безусловно, с точки зрения простого человека война есть зло. С точки зрения геополитика - это всего лишь одно из средств. Что бы понимать тех, кто этой геополитикой пользуется приходится в рассуждениях выходить за рамки нормальных человеческих отношений.

[Harh]

DogEater, вы оправдываете США?

Ты зря. ИМХО он все правильно говорит. Это не оправдание действий США, а просто констатация факта, что им глубоко наплевать на всякие легитимности, права со свободами и чужие мнения. У них есть палка и они ее используют, т.к. считают, что это хорошо для них. Суть просто в том, что в этих действиях ни капли морали по отношению к тем, кому от США достается, нет... Или есть, но видимого влияния это не оказывает. Никто не говорит, что это хорошо, просто по-факту так делается и будь на месте США любая другая страна (например СССР или Россия - кому как нравится ), было бы то же самое, но с нашей стороны. С развалом СССР у Америки больше нет конкурента такого же размера и с такими же выраженными внешнеполитическими интересами (ИМХО Китай пока таких мировых амбиций не имеет, несмотря на силу), вот они и чешут кулаки обо всех, кто им не нравится.

Вся эта статья не более чем попытка оправдать действия США и подвести под них хоть какой-то базис. Подготовить и успокоить общественное мнение. Однажды и нас объявят "недостаточно интегрированными" и введут войска. Что, не может этого быть?

Это оно и есть. Любым таким действиям нужна идеология, иначе люди сомневаться начнут, причем свои. Американцы тоже люди и ничто человеческое в хорошем смысле им ни чуждо. Поэтому их и кормят такой информацией, чтобы не было повода задуматься "а как оно тама есть на самом деле". Пока массы людей не обращают внимания, государство в этом секторе может делать что угодно. По-сути ты сказал "Они плохие, плохие!", а Дог Итер тебе ответил: "Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?"

[Zorge]

По-сути ты сказал "Они плохие, плохие!", а Дог Итер тебе ответил: "Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?"

Прямо цитату можно оформить:

- Они плохие!
- Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?

[orthodox]

Силу надо применять для защиты слабых.

Вот и будут защищать своих слабых от чужих плохих.

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

Борис, ИМХО ты зря в таком ключе говоришь. В том же пресловутом Советском Союзе, официально атеистичном и навязывающим атеизм, назвать основными "рулями" тогдашнего общества (я имею ввиду именно общество, а не отдельных товарищей вроде Берии) именно эти качества я бы лично не смог... А уж если тогда рулили именно они, то я не представляю даже, как назвать те качества, которые рулят теперь, когда в каждом городе строят вовсю храмы Мне так кажется, эти вещи напрямую никак не связаны.

Я не имею желания вести агрессивную проповедническую линию.
ТЖЗ столь же свойтсвенны многим людям, мнящих себя религиозными.
Да и сам я не святой.

Атеист считает, что ТЖЗ можно управлять и использовать.
Христианин считает, что ТЖЗ можно только уничтожать, и только в самом себе.
Попытка использовать ТЖЗ, с точки зрения христианина, приводят к тому, что не человек управляет своими слабостями, а наоборот - слабости людьми.

Так что высказанный мною тезис может быть разделен только сколько-нибудь верующими людьми, причем скорее христианами.
Безверующие сочтут тезис ахинеей.

[=FB=LOFT]

Так устроены люди.

[DogEater]

Вот и будут защищать своих слабых от чужих плохих.

Может быть именно в этот день окончательно сложился специфический "американский стиль" ведения войны. Прежде всего, противник подвергается полной идеологической и информационной изоляции: отныне в глазах всего мира он должен стать возложением зла, причём зла тупого и ограниченного. Затем войне в обязательном порядке придаются черты освободительного похода. Американцы никогда не воюют против какого-то народа, они предпочитают бескорыстно сражаться за его освобождение. Это снимает чувство вины и обесценивает все этические ограничения, в результате усилия американской военной машины ориентируются против инфраструктуры страны, против её городов, против основы существования её людей.
Лицемерие американской военной политики лежит на поверхности, гораздо труднее разглядеть за разорёнными сёлами и превращёнными в каменный щебень городами ей несомненную искренность. Янки не знают поражений... потому, может быть, что истовой верой в справедливость своего дела они превращают его в справедливое.

Прям как цитата из Библии...

[orthodox]

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

[mens divinior]

"Да, они плохие. И они это знают. И где ты хороших видел?"

они плохие и гордятся этим

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Христианин считает, что ТЖЗ можно только уничтожать, и только в самом себе.

А как христианину положено взаимодействовать с чужими ТЖЗ ?

[F74]

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

Да и СССР нес свободу угнетенным, только амеры строили нефтевышки и шахты, а наши пытались в каждой стране создать промышленность и колхозы где надо и не надо.

[mens divinior]

Да-да, именно: мерикане всегда несут свободу угнетенным, и искренне верят в это.

Что-то навеяло

"Не теряйте веры в человечество: подумайте о всех тех в Штатах, кто не
сделал вам ни одной подлости."