ВВС РФ оснастят свои Ил-76 оборудованием для пожаротушения

[RomanSR]

Ил-76
Фото с сайта olegank.narod.ru

11 августа 2010 г., Aviation Explorer – Военно-воздушные силы РФ планируют оснастить свои военно-транспортные самолеты Ил-76 оборудованием для тушения пожаров, сообщает РИА Новости.
"В ВВС нет активных средств пожаротушения, поэтому было подготовлено предложение по оснащению самолетов Ил-76 специальным выливным авиационным оборудованием, предназначенным для тушения пожаров", - сказал главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

http://www.aex.ru/news/2010/8/11/77371/

[Станислав]

А самолеты МЧС - средствами десантирования?

[Shoehanger]

Не хватало ещё из армии МЧС сделать, у них и так штат зашкаливает.

[Boser]

Можно ещё ВИП-креслами оснащать: вдруг президенту на них пожар потушить захочется.

[AriaCass]

вы зря так, у нас в Рязани, когда начались пожары, стояло 3 или 4 Ил-76 военных, но толку с них небыло... Ждали самолеты МЧС, которые в это время тушили моссковскую область.

[Shoehanger]

А сколько лесников на эти деньги можно взять?

[F74]

вы зря так, у нас в Рязани, когда начались пожары, стояло 3 или 4 Ил-76 военных, но толку с них небыло... Ждали самолеты МЧС, которые в это время тушили моссковскую область.

И если бы было оборудование, толку осталось столько же. Во-первых, нужна инфраструктура, чтоб в каждый самолет закачивать по 40+ тонн воды, и при этом чтобы она была исправна, во-вторых, экипажи должны иметь опыт такого применения, т.е. знать куда лить воду, с какой высоты и т.д. Насколько знаю, летный состав ВТА этому никто не обучал. В ветке про пожары в Воронежской области пишут, что даже МЧСовские самолеты работают черте куда http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=82

[POP]

вы зря так, у нас в Рязани, когда начались пожары, стояло 3 или 4 Ил-76 военных, но толку с них небыло... Ждали самолеты МЧС, которые в это время тушили моссковскую область.

Можно, конечно, и космическую группировку ГЛОНАС средствами пожаротушения оснастить..
Тогда вообще наземные пожарные части упразднить и тушить прямо с орбиты. С кнопки в "пожарном чемоданчике" премьера.
А что? Свежо, инновационно, затратно... Чем не идея?
Сколько будет стоить оснащение всех Илов такими "канистрами"?
И когда они понадобятся в следующий раз? А толку от их применения без соответствующей службы своевременного обнаружения и предупреждения пожаров? А уж торфянники заливать с самолётов - вообще "самое оно".
Пожары нужно тушить до того, как они загорелись, или, во всяком случае, до того, как понадобится помощь такой авиации. А уж в густонаселённой европейской части - и подавно. Это не тайга на 300-500 вёрст вокруг.
Очередная показушная "инновационная" инициатива обкакавшихся чиновников.

[mr_tank]

Очередная показушная "инновационная" инициатива обкакавшихся чиновников.

не инициатива, это идет от идей американцев оснащать подобными модулями свои транспортники. Суть идеи в том, что самолеты не специальной постройки и модули можно хранить на складе "на всякий случай".
Вешь здравая, но Ил-76 или Б-747 использовать для таких целей вне разумного. Причем, если Ил-76 может проводить прицельное "бомбометание" чему способствует штурманский блистер, то как планируется использовать Боинг , непонятно совершенно. Неужели действительно, сброс по GPS?

[Zorge]

А по-моему вполне себе здравое начинание.
Оснащение обычного транспортного самолета средствами пожаротушения - достаточно экономически выгодно.
Пожаров нет - летаем как обычный транспорт и зарабатываем деньги, а модуль на складе лежит.
Пожары появились - вставили модуль - и тушим пожары.

Конечно само по себе оснащение пожарными модулями транспортных самолетов не будет эффективным, как здесь справедливо отметили, нужна противопожарная инфраструктура (и не только для самолетов) и организация.

Однако, и противопожарная инфраструктура без тяжелых пожарных самолетов на случай аврала, с мощными и обширными пожарами не справится.

Насчет же прицельности - пожар не автоколонна, попасть по нему проще. Практически любой самолет можно оснастить простым прицелом для сброса воды. Хотя бы тот же GPS/ГЛОНАСС вполне подойдут. Но можно и не так высокотехнологично извращаться - баллистический прицел для горизонтального бомбометания поставить и настроить ему кривые/постоянные времени соответствующим образом - вполне себе точность будет. Благо радиовысотомер на любом современном достаточно крупном самолете есть. От задымления можно применять тепловизоры - они хоть и плохонько, но примерную зону очага покажут даже сквозь дым.

У прицельности пожаротушения авиацией в нашей стране есть гораздо бОльшие проблемы - организация борьбы с пожарами и общая навигация и координация действий людей и техники. Когда самолету на пожаре дают задание "полетишь туда, не знаю куда" - никакие прицелы не спасут.

[nonexistent]

А сколько лесников на эти деньги можно взять?

А смысл? Поставить лесника у каждого куста?


---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

Во-первых, нужна инфраструктура, чтоб в каждый самолет закачивать по 40+ тонн воды,

А что касается инфраструктуры.... я в этом не силен, но неужели закачивать емкость простой пожаркой так сложно?

[POP]

не инициатива, это идет от идей американцев оснащать подобными модулями свои транспортники. Суть идеи в том, что самолеты не специальной постройки и модули можно хранить на складе "на всякий случай".
Вешь здравая, но Ил-76 или Б-747 использовать для таких целей вне разумного. Причем, если Ил-76 может проводить прицельное "бомбометание" чему способствует штурманский блистер, то как планируется использовать Боинг , непонятно совершенно. Неужели действительно, сброс по GPS?

Я вообще скептически отношусь к идее всевозможных "комбайнов". Когда "прикупи вот эту хреновинку и пусть она лежит на всякий пожарный".
Если этот модуль не вживлён в самолёт, а может "пристёгиваться" и "отстёгиваться", то такое оснащение будет явно дороже и хуже специализированного самолёта (с учётом носителя, естественно).
Леса в России горят постоянно. Работы спецтехнике хватит для планомерной работы. Пожары в подмосковье наделали столько шума только потому, что они в подмосковье. В сибире и на ДВ каждый год горит гораздо больше. Поэтому, формирование полноценного противопожарного авиаотряда со специализированной техникой и специально обученными экипажами, который будет занят работой практически круглый год по всей стране, выглядит куда более естественным, эффективным и логичным решением, чем оснащение военно-транспортной авиации какими-то спецсредствами.
Ну можно понять если в добавок к пожарному МЧС-овскому авиаотряду ещё и дооснастят несколько самолётов на крайний, действительно пожарный случай. Но первое вторым никак не заменить.

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

А смысл? Поставить лесника у каждого куста?

Нет. Заниматься нормальной лесоохранной деятельностью.
Чистить просеки, бороться с вредителями, проводить санитарные и пожарные вырубки, следить, наконец, за лесом и тушить пожары до того, как понадобятся авиация и общероссийские молебны.

[Shoehanger]

Согласен, нужна эффективная система. Эта система имеет много нареканий.

[F74]

Насчет же прицельности - пожар не автоколонна, попасть по нему проще. Практически любой самолет можно оснастить простым прицелом для сброса воды. Хотя бы тот же GPS/ГЛОНАСС вполне подойдут.

Для особо одаренных- простейший прицел- риска на стекле. А ГЛОНАСС-ГПС это только, когда на земле оперативно дают точку удара и курс. У нас пока ОЙ...

Но можно и не так высокотехнологично извращаться - баллистический прицел для горизонтального бомбометания поставить и настроить ему кривые/постоянные времени соответствующим образом - вполне себе точность будет. Благо радиовысотомер на любом современном достаточно крупном самолете есть. От задымления можно применять тепловизоры - они хоть и плохонько, но примерную зону очага покажут даже сквозь дым.

А экипажи тренировать где будем? И как режим сброса настроим?

[Zorge]

Для особо одаренных- простейший прицел- риска на стекле. А ГЛОНАСС-ГПС это только, когда на земле оперативно дают точку удара и курс. У нас пока ОЙ...

Ну так я про что и толкую - без оперативной сводки/наводки по пожарам - никакой ГЛОНАСС не спасет.

А экипажи тренировать где будем? И как режим сброса настроим?

Тренировать можно, например, на тренажерах. Периодически цеплять модуль пожаротушения на самолет и проводить учения. Не вижу сложности. Экипажам за подготовленность для работы на пожаре, доплачивать - чтобы был стимул.
Режим сброса? А что, протащить по кабельными трассам от "сбрасывалки" в кабину пилотов кабелечек и повесить мааленький пультик с четырьмя кнопками у штурмана уже неразрешимая техническая задача? Это архисложно?

Если делать на хорошем техническом уровне, то пульт сброса нужно совмещать с экраном тепловизора, и с возможностью выдачи ЦУ на этот же экран от штатной системы ГЛОНАСС/GPS (все равно она нужна для навигации).

И делается это все намного проще, чем кажется. Хотя бы потому что все компоненты такой системы уже есть в продаже. Задача их купить, нанять программистов для того чтобы запрограммировать совмещение всех систем в один пульт на борту (вибро-ударо устойчивый планшетник с четырьмя кнопками) и один АРМ (обычный ПК) на земле.
Причем архикрутых программеров и не нужно - справятся самые обычные, знающие хоть один нормальный язык программирования. Протоколы все стандартные, открытые - бери и пользуйся.

[F74]

Тренировать можно, например, на тренажерах. Периодически цеплять модуль пожаротушения на самолет и проводить учения. Не вижу сложности. Экипажам за подготовленность для работы на пожаре, доплачивать - чтобы был стимул.
Режим сброса? А что, протащить по кабельными трассам от "сбрасывалки" в кабину пилотов кабелечек и повесить мааленький пультик с четырьмя кнопками у штурмана уже неразрешимая техническая задача? Это архисложно?

Если делать на хорошем техническом уровне, то пульт сброса нужно совмещать с экраном тепловизора, и с возможностью выдачи ЦУ на этот же экран от штатной системы ГЛОНАСС/GPS (все равно она нужна для навигации).

И делается это все намного проще, чем кажется. Хотя бы потому что все компоненты такой системы уже есть в продаже. Задача их купить, нанять программистов для того чтобы запрограммировать совмещение всех систем в один пульт на борту (вибро-ударо устойчивый планшетник с четырьмя кнопками) и один АРМ (обычный ПК) на земле.
Причем архикрутых программеров и не нужно - справятся самые обычные, знающие хоть один нормальный язык программирования. Протоколы все стандартные, открытые - бери и пользуйся.

А мне объяснять не надо. Я прицельную задачу для трех типов ЛА программировал (с реальным применением)+ 2 типа "на бумажке".

Только потом заклебешься испытания проходить Климатика, вибрации, обоснование использования импортной элементной базы... Да и программеры тоже люди, и иногда ошибаются

Пардон, забыл. Нужно еще иметь лицензию на разработку всей этой дури, причем не одну.