8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны? Нашел вот только православный мультфильм, ИМХО хорошо сделали.
http://m.youtube.com/watch?v=xNzd6s1QcnY
дорогой ты наш Ан-2 - работяга, кукурузник....
http://www.youtube.com/watch?v=z3DQaamoSHA
Лебеди Непрядвы
А чем вам вот это историческое событие не удовлетворяет?Сообщение от RussAn-2
8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны
О ПОБОИЩЕ НА РЕКЕ ВОЖЕ В РЯЗАНСКОЙ ЗЕМЛЕ
В год 6886(1378). <...>
В этом же году ордынский князь, поганый Мамай, собрав многочисленное войско, послал Бегича ратью на великого князя Дмитрия Ивановича и на всю землю Русскую.
Великий же князь Дмитрий Иванович, услышав об этом, собрал много воинов и пошел навстречу врагу с войском большим и грозным. И, переправившись через Оку, вошел в землю Рязанскую и встретился с татарами у реки у Вожи...
http://old-ru.ru/05-4.html
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
ru.wikipedia.org/wiki/Эпизод_из_жизни_Дмитрия_Донского
Эта способность церкви примазаться ко всему значимому меня всегда поражала. Церковь в то время плотно лизала сапог Орде, кстати эта организация сильнее всего поддерживала ханов, ха что и расцвела во времена Золотой Орды, так вот известный факт что Дмитрий Донской был отлучен от церкви за свою попытку сбросить ордынское иго, и уходил он на битву отлученный и чуть ли не проклятый тогдашней верхушкой РПЦ, правда после победы церковь изменила свое мнение, и после уже появилось и благословение Сергия, и вся эта "православная" героика в летописях.8 сентября 1380г. Кто-нибудь знает был ли снят хоть один худ. фильм где хотя бы по касательной застрагивалось это историческое событие в истории нашей страны
http://m.youtube.com/watch?v=xNzd6s1QcnY
Я историй с детства интересуюсь, помню меня сильно шарпануло когда мой школьный учитель истории рассказывал мне про монгольское иго и про поведение тогдашних верховных иерархов церкви, а было это в 89- 90г, тогда церковь популярность набирала, и везде тиражировались мифы, а тут такое.
Церкви "лизать сапог" совершенно не нужно было , в Орде (несмотря на уже принятый тогда ислам) царила просто недопустимая по тем временам в Европе религиозная свобода. Это было общей политикой ордынцев . Потому и "иго" так долго продержалось , вероятно от того , что оно современникам виделось гораздо меньшим злом по сравнению с католическим навалом с запада. Так как быть русским тогда и значило быть православным. Принял другую веру , и ты уже поляк или "немец". Вот победи Тамерлан 15-ю годами позже , пойди он дальше, могло все повернуться иначе. Но тут уже можно Тохтамыша поблагодарить - сопротивлялся как мог. Или Владимирскую икону , кто как думает.
А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.
Наверно скорее не гражданская, а война за престолонаследие в Золотой Орде. Заодно половить рыбки в мутной воде. Не зря же потом Тохтамыш русских князей в чувство приводил. И таки да, темна вода в облацех.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Дмитрий Тохтамышу приветственную телеграмму после битвы направил , что злодею-узурпатору по шапке дали. А если учесть , что у Мамая по некоторым данным серьезную часть войска генуэзские арбалетчики составляли , то все еще больше запутывается. Роль Ягайло тоже не совсем ясна.Наверно скорее не гражданская, а война за престолонаследие в Золотой Орде. Заодно половить рыбки в мутной воде. Не зря же потом Тохтамыш русских князей в чувство приводил. И таки да, темна вода в облацех.
Эти торгаши еще до татар в Крыму сидели, куда ж без них, надо же награбленное через кого-то сбывать. Кстати они Мамая и грохнули дабы выслужиться перед новым правителем.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Церкви "лизать сапог" совершенно не нужно было , в Орде (несмотря на уже принятый тогда ислам) царила просто недопустимая по тем временам в Европе религиозная свобода. Это было общей политикой ордынцев . Потому и "иго" так долго продержалось , вероятно от того , что оно современникам виделось гораздо меньшим злом по сравнению с католическим навалом с запада. Так как быть русским тогда и значило быть православным. Принял другую веру , и ты уже поляк или "немец". Вот победи Тамерлан 15-ю годами позже , пойди он дальше, могло все повернуться иначе. Но тут уже можно Тохтамыша поблагодарить - сопротивлялся как мог. Или Владимирскую икону , кто как думает
А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.
Согласен, что это больше на междусобойчик было похоже, а вот церковь как раз преуспела неплохо за времена Орды, это они потом стали клятых монголов поносить, а тогда преумножили свои доходы и земли не слабо, лень искать но где то мне попадалась работа историка, помоему еще СССР-ного, там в том числе и вопрос лояльности церкви, я не говорю за всех хрестиан ( нарочно не говорю православных, тогда православным и язычник себя считал, вообще тогда хрестианство было молодо) были и те кто в рясах в сечу с татарами ходил. Но высокие чини, уровня патриарха вполне себе нормально приняли Орду, из за терпимости татар о которой вы писали, но терпимость эта татарами не просто так давалась, церковь сполна отрабатывала свой хлеб держа чернь в узде, проповедуя покорность. Орде как и любому завоевателю надо был порядок, за это ярлыки князья и получали, и патриархи тоже не зря свой хлеб ели.
любая власть от Бога , церковь и за Сталина молилась. На Руси церковь - государственный институт . Это византийская традиция , со своими плюсами и минусами. А государствообразующую роль в то время Орда играла. Князья сильно своевольничать не могли , чуть-что - Великий князь съездит в Сарай , приведет войско и накажет. А с другой стороны , и сам Великий князь помнил , что над ним сила повыше есть.
Во всяком случае , русский народ благодаря "игу" сохранился как русский , а не растворился как литовцы (а ведь тоже русское княжество да еще сильнее Московского было !) в католических поляках. Да и ничего плохого в пополнении этноса татарами (обобщенно говоря) нет. Только польза. Тогда все было просто - самоидентификация шла по вере. Ордынец крестился - вот он уже и русский. А может и не креститься - терпимость к другой вере тоже была . Не от Орды ли ?
Необязательно, бывало и по месту жительства.
род графов Барановых
История рода
Родоначальник их, мурза Ждан по прозванию Баран, во св. крещении Даниил, якобы выехал из Крыма в Россию при великом князе Василье Васильевиче Тёмном и служил при нём «на коне, при сабле и луках со стрелами и пожалован при дворе комнатным и дан ему ключ»...
... В последней четверти XVI в. один из Барановых, Иван Иванович, выселился в Эстляндию, тогда принадлежавшую Швеции, и был там пожалован поместьями. От него-то и произошли эстляндские дворяне Барановы. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B2%D1%8B
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
а этот эстляндский вассал шведского короля Баранов все равно православным был ?
Агахозяинусуверену. Таких на Псковщине и на Смоленщине хватало.
Можете полистать из любопытства
Блудовы — графский и дворянский род.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%...0%E8%E8#.D0.90
Как видно из древних родословных книг, род Блудовых происходит от воеводы Ивещея Блуда, нареченного во св. крещении Ионою. Он был убит в сражении с поляками на Буге в 1018 г. Потомство Блуда разделилось на несколько ветвей, из которых одна переселилась в Моравию, где в грамотах маркграфов моравских говорится: «Bludo antiquus de Bludov» и «Bludo Castellanus Prero-Viensius» с детьми своими.
Другая ветвь осталась в Юго-Западной Руси. Один из членов этой ветви служил в войсках великого князя литовского Гедимина и участвовал в сражении на р. Ирпене в 1320 г., а другой был полковником короля польского и венгерского Владислава-Ягеллона II, отличился в войне с турками и получил в память своих заслуг герб, доныне употребляемый родом Блудовых. В числе дворян, выехавших из Литвы и Волыни в Москву, упоминается Фёдор Блудов, от которого и ведут родословие Блудовы в России. Внук Федора Блудова, Борис Семёнович, ездил в 1528 г. послом от великого князя Василия Иоанновича к хану крымскому. ...
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
значит ,именно по вере русские. ЧиТД.
крещенные татары назывались кряшеныОрдынец крестился - вот он уже и русский.
которую приперли нам беглые греки и многие русские были этим крайне недовольны - Опальный думный человек Василия III Берсень Беклемишев в беседе с Максимом Греком говорил о ней так: «земля наша русская жила в тишине и в миру. Как пришла сюда мать великого князя Софья с вашими греками, так наша земля и замешалась и пришли к нам нестроения великия, как и у вас в Царь-граде при царях ваших».На Руси церковь - государственный институт . Это византийская традиция , со своими плюсами и минусами.
только все это пришло значительно позже Куликовской битвы
Крайний раз редактировалось yess111; 09.09.2013 в 21:47.
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
ИМХО. В советском фильме есть самобытность, драйв и разнообразие художественных приемов, а православный - вторичен и скучноват, как будто создателям тема была совсем не интересна, а просто деньги отрабатывали. Причем - государственные. Хотя цвет мне понравился.
что за фильм ?
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
"Лебеди Непрядвы". 1980г. Мультфильм.
посмотрел оба
православный понравился
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Там в начале есть эпизод практически 1 в 1 из "Сталкера" Тарковского - текущая вода, водоросли...видимо, кто-то там из его поклонников не удержался от..."цитаты"
так что вполне можно и первый православным назвать. А второй - таки ремейк.
первый советский - даже начало как будто немцы напали, простой народ вооружившись ( стоят на пашне) дает отпор врагу, даже Пересвет умирая зовет маму и та ему отвечает ( Родина-мать)
второй больше сегодня, про князей - нищебродами сегодняшняя церковь не хочет интересоваться, даже бытовые сцены - на княжеском дворе, красиво
умирая их души уносятся к свету, типа бог все видит и своих ( православных) забирает к себе
все довольны красочно
Крайний раз редактировалось yess111; 10.09.2013 в 18:51.
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Надо же, а у меня такая ассоциация не возникла, но соглашусь - имеет место. Спасибо.
И по второму пункту соглашусь. Учитывая мою мировоззренческую ориентацию
Цветовое решение - триколор российский, но аккуратно сделано, возражений у меня не вызывает.
И к первому пункту - всплыло в памяти..
Мне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех давних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально,
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Муз. Ян Френкель, сл. Расул Гамзатов.
очень похожеМне кажется порою, что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех давних
Летят и подают нам голоса.
Не потому ль так часто и печально,
Мы замолкаем, глядя в небеса?
Муз. Ян Френкель, сл. Расул Гамзатов.
А нас железных точит ржа и психология ужа и случаи летают словно пули.
Есть мнение (с которым я согласен) что с этой даты собственно начинается история русских, как нового этноса. То есть с военно-политической точки зрения оно может и не решило всех проблем, но исторически является чрезвычайно важным:
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article47.htmКогда же народу стала ясна цель - защита не просто территории, а принципа, на котором надо было строить быт и этику, мировоззрение и эстетику, короче, все, что ныне называется оригинальным культурным типом, - то все, кому это было доступно, взяли оружие и пошли биться с иноверцами: половцами, литовцами, генуэзцами (чья вера считалась неправославной) и с отступниками - западными русскими, служившими литвину Ягайле. Только новгородцы уклонились от участия в общерусском деле.
...
На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т. д. Это было началом осознания ими себя как единой целостности - России.
...
Таким образом, мы можем датировать "пусковой момент" великорусского этногенеза XIII и XVI веками, а осознание русскими себя как целостности - 8 сентября 1380 года.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ваши права
Ответить с цитированием