Куликовская битва

[Ratibor]

Церкви "лизать сапог" совершенно не нужно было , в Орде (несмотря на уже принятый тогда ислам) царила просто недопустимая по тем временам в Европе религиозная свобода. Это было общей политикой ордынцев . Потому и "иго" так долго продержалось , вероятно от того , что оно современникам виделось гораздо меньшим злом по сравнению с католическим навалом с запада. Так как быть русским тогда и значило быть православным. Принял другую веру , и ты уже поляк или "немец". Вот победи Тамерлан 15-ю годами позже , пойди он дальше, могло все повернуться иначе. Но тут уже можно Тохтамыша поблагодарить - сопротивлялся как мог. Или Владимирскую икону , кто как думает.

А конфликт Дмитрия с Мамаем мне больше представляется этакой гражданской войной в улусе Джучи. Вряд ли тогда помышляли о полной независимости.
Скорее об использовании одной фракции в своих интересах против другой. В основном , против "своих" . Москвы против Рязани и.т.д. То есть собрать земли проще , находясь под общим руководством царя в Сарае , чем воюя с каждым из князей по отдельности. А еще литовская интрига со своими видами на престол Орды.. Все очень запутанно.

Согласен, что это больше на междусобойчик было похоже, а вот церковь как раз преуспела неплохо за времена Орды, это они потом стали клятых монголов поносить, а тогда преумножили свои доходы и земли не слабо, лень искать но где то мне попадалась работа историка, помоему еще СССР-ного, там в том числе и вопрос лояльности церкви, я не говорю за всех хрестиан ( нарочно не говорю православных, тогда православным и язычник себя считал, вообще тогда хрестианство было молодо) были и те кто в рясах в сечу с татарами ходил. Но высокие чини, уровня патриарха вполне себе нормально приняли Орду, из за терпимости татар о которой вы писали, но терпимость эта татарами не просто так давалась, церковь сполна отрабатывала свой хлеб держа чернь в узде, проповедуя покорность. Орде как и любому завоевателю надо был порядок, за это ярлыки князья и получали, и патриархи тоже не зря свой хлеб ели.

[harinalex]

Согласен, что это больше на междусобойчик было похоже, а вот церковь как раз преуспела неплохо за времена Орды, это они потом стали клятых монголов поносить, а тогда преумножили свои доходы и земли не слабо, лень искать но где то мне попадалась работа историка, помоему еще СССР-ного, там в том числе и вопрос лояльности церкви, я не говорю за всех хрестиан ( нарочно не говорю православных, тогда православным и язычник себя считал, вообще тогда хрестианство было молодо) были и те кто в рясах в сечу с татарами ходил. Но высокие чини, уровня патриарха вполне себе нормально приняли Орду, из за терпимости татар о которой вы писали, но терпимость эта татарами не просто так давалась, церковь сполна отрабатывала свой хлеб держа чернь в узде, проповедуя покорность. Орде как и любому завоевателю надо был порядок, за это ярлыки князья и получали, и патриархи тоже не зря свой хлеб ели.

любая власть от Бога , церковь и за Сталина молилась. На Руси церковь - государственный институт . Это византийская традиция , со своими плюсами и минусами. А государствообразующую роль в то время Орда играла. Князья сильно своевольничать не могли , чуть-что - Великий князь съездит в Сарай , приведет войско и накажет. А с другой стороны , и сам Великий князь помнил , что над ним сила повыше есть.

Во всяком случае , русский народ благодаря "игу" сохранился как русский , а не растворился как литовцы (а ведь тоже русское княжество да еще сильнее Московского было !) в католических поляках. Да и ничего плохого в пополнении этноса татарами (обобщенно говоря) нет. Только польза. Тогда все было просто - самоидентификация шла по вере. Ордынец крестился - вот он уже и русский. А может и не креститься - терпимость к другой вере тоже была . Не от Орды ли ?

[serg 61]

Тогда все было просто - самоидентификация шла по вере. Ордынец крестился - вот он уже и русский. А может и не креститься - терпимость к другой вере тоже была . Не от Орды ли ?

Необязательно, бывало и по месту жительства. Вот к примеру:

род графов Барановых
История рода
Родоначальник их, мурза Ждан по прозванию Баран, во св. крещении Даниил, якобы выехал из Крыма в Россию при великом князе Василье Васильевиче Тёмном и служил при нём «на коне, при сабле и луках со стрелами и пожалован при дворе комнатным и дан ему ключ»...
... В последней четверти XVI в. один из Барановых, Иван Иванович, выселился в Эстляндию, тогда принадлежавшую Швеции, и был там пожалован поместьями. От него-то и произошли эстляндские дворяне Барановы. ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D0%B2%D1%8B