Конец настоящим машинам?

[Polar]

Читали?
Буш подписал закон о расходе автомобилями в США 6,6 л/100 км к 2020 году
Президент США Джорж Буш подписал новый экологический закон, согласно которому к 2020 году в США все легковые автомобили, а также внедорожники и пикапы не должны будут расходовать более 6,6 литров топлива на 100 км пробега, сообщает Automotive News. Ранее этот закон был одобрен в палате представителей и сенате.

Все, приплыли. Побеждает юнисекс и экономия топлива. Скоро все будем ездить на одинаково безликих японских пластмассовых хетчбеках с литровыми моторами. Тьфу!
куда катится этот мир?

[olegkirillov]

Моя S40 кушает 5.5/100. Правда по трассе. 1.8...

[Maximus_G]

"Главное на выборах не сами выборы, а как считать бюллетени" (условная цитата) (с) к/ф "Банды Нью-Йорка".

[Faerie Dragon]

Полар, а чего ж ты хочешь? Если нефть сжигать так, как она сжигается сейчас, то её на всей земле хватит только на 43 года, а дальше - фильм "Безумный Макс" становится реальностью.
Кроме того, подобные указы продиктованы соображениями геополитики. США на 45% зависит от импорта нефти, и эту долю надо как-то сокращать, и ничего с этим не сделаешь.

[tahorg]

А вот мне отчего-то кажется что к 20му году или водоодные до ума доведут или вообще на электроавтомобилях все поедем. Уж больно прогресирует эта область, да и существенно становтся машина проще, легче ... вобщем за электричеством будущее.

мне так кажется (с)

[Клетчатый]

Непонятно - 6,6 должны кушать выпускаемые с 2020 в ЮСА а\м или и все оставишиеся тоже?

[olegkirillov]

Наверное не выпускаемые, а используемые.

[=DF=Skif]

Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.

[prohojii]

Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.

Ему как раз ни двигатель не нужен, ни трансмиссия. Генератор, четыре мотор-колеса. Больно хорошо. Ломаться нечему.

[Unmen]

Ему как раз ни двигатель не нужен, ни трансмиссия. Генератор, четыре мотор-колеса. Больно хорошо. Ломаться нечему.

Ну не так все и просто.
На RX420h например рекомендуют поосторожнее общаться с грязью и лужами, во избежание.

[prohojii]

Ну не так все и просто.
На RX420h например рекомендуют поосторожнее общаться с грязью и лужами, во избежание.

То не водородный генератор. То гибрид. Обычный двс плюс электромотор, приводящий задние колеса плюс аккумулятор. Серийных водородных машин нет пока. Перспективные разработки.

[prohojii]

Читали?
Буш подписал закон о расходе автомобилями в США 6,6 л/100 км к 2020 году
Президент США Джорж Буш подписал новый экологический закон, согласно которому к 2020 году в США все легковые автомобили, а также внедорожники и пикапы не должны будут расходовать более 6,6 литров топлива на 100 км пробега, сообщает Automotive News. Ранее этот закон был одобрен в палате представителей и сенате.

Все, приплыли. Побеждает юнисекс и экономия топлива. Скоро все будем ездить на одинаково безликих японских пластмассовых хетчбеках с литровыми моторами. Тьфу!
куда катится этот мир?

А где будет буш в 2020? Потом, американцы любого президента сымут, за посягательство на святое. Он бы еще права на хранение оружия пообещал лишить.. Но, даже если и. Выкрутятся производители наверняка. Речь то, должно быть, о минимально возможном расходе. Воткнут каждому пикапу по батарейке в кузов, как у того лексуса, и будут они показывать 6.6 на сертификационном заезде.

[prohojii]

Полар, а чего ж ты хочешь? &#37 Если нефть сжигать так, как она сжигается сейчас, то её на всей земле хватит только на 43 года, а дальше - фильм "Безумный Макс" становится реальностью.
Кроме того, подобные указы продиктованы соображениями геополитики. США на 45% зависит от импорта нефти, и эту долю надо как-то сокращать, и ничего с этим не сделаешь.

Кто говорит что на 20 лет нефти хватит. Кто говорит- на 40. Манипуляции со словом "разведанные", то се. А вот еще, по соседству была ветка, о другой оценке запасов нефти. Оценивались они, как, практически неисчерпаемые..

[Edmund BlackAdder]

да ладно, будем лить не бензин, а спирт или масло рапсовое - пофиг на чем ездить

[Faerie Dragon]

То не водородный генератор. То гибрид. Обычный двс плюс электромотор, приводящий задние колеса плюс аккумулятор. Серийных водородных машин нет пока. Перспективные разработки.

Ага, и себестоимость этих концепт-каров (в частности, GM Sequel и Honda FCX) не меньше миллиона долларов.
Это вторая причина, почему их на улице сопровождает полицейский Chevy Impala. Первая - официально для езды по дорогам общего пользования они не сертифицированы.
Давление в баллоне с водородом у Сиквела - 700 атм., у Хонды - 350 атм.

[Faerie Dragon]

да ладно, будем лить не бензин, а спирт или масло рапсовое - пофиг на чем ездить

Недавно показывали студента американского, который в свой VW New Beetle льет вместо соляры использованное подсолнечное масло. Каким-то образом он движок переделал...

[olegkirillov]

А где будет буш в 2020? Потом, американцы любого президента сымут, за посягательство на святое. Он бы еще права на хранение оружия пообещал лишить..

Уже посягает. Ужесточает правила приобретения оружия.
Кроме того, no speed limit остался только в двух штатах на междугородных трассах, а для езды по правилам тебе и 1.1 хватит.

[tahorg]

Ещё не изобрели такой аккумуляторной батареи которая по кпд была бы хотя бы равна двигателю внутреннего сгорания.
И водородный двигатель вопрос отдельный: холодильничек ему подавай на -200 с хреном градусов, и полную герметичность (иначе шарахнет) + специально под него проектируй двигатель.

Я так скажу. Вопрос только цены. Кроме того - вот еще 10 лет назад в авиарадиомоделизме скажи кому что эоектролеты скоро прийдут всерьез - все бы только смеялись. А тут глянь - уже на ЧМ и ЧЕ F3A уже народ выступает на 3х метровых 20кг самолетах с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ двигателем. Ну не чемпионы, но неплохо выступают. А сколько уже копий на топгане с электромоторами (и динамиками для эмоляции звука ) - не сосщитать, поелику уж ГОРАЗДО проще компоновать самолет, мотогондолы, управляение многомоторными конструкциями etc...


А Мотор-колеса (точнее не мотор колеса, так как надо уменьшать неподрессоренные массы, а просто отдельный мотор на кажое колесо с приводом через ШРУС) - это мечта дизайнера и компоновщика. Ни трансмиссии ни дифферциалов, а как просто сделать всякие ECP, ABS и проче прочее - машина упрощается неимоверно. Надежность растет ...

Вопрос только в цене аккумуляторов (она падает год от года), и в скорости заряда (ждать на АЗС пока зарядится часок не удобно). Так что есть мнение, что если авто будет заряжаться за 10 минут и хватать буедт на 400 км, хватать аккума будет на 2-3 тысячи циклов, и стоить это будет как современный автомобиль - то бензин в ГОРОДАХ сдохнет как класс.

[prohojii]

Ага, и себестоимость этих концепт-каров (в частности, GM Sequel и Honda FCX) не меньше миллиона долларов.
Это вторая причина, почему их на улице сопровождает полицейский Chevy Impala. Первая - официально для езды по дорогам общего пользования они не сертифицированы.
Давление в баллоне с водородом у Сиквела - 700 атм., у Хонды - 350 атм.

Давление в автомобильном баллоне с метаном, - 200 атмосфер. 350- поболе, но ничего чудовищного.
Себестоимость концепт каров маленькой не бывает. А если речь о том, что эти концепты в серийном производстве будут столько стоить. Я сомневаюсь..

...и в скорости заряда (ждать на АЗС пока зарядится часок не удобно). Так что есть мнение, что если авто будет заряжаться за 10 минут и хватать буедт на 400 км, хватать аккума будет на 2-3 тысячи циклов, и стоить это будет как современный автомобиль - то бензин в ГОРОДАХ сдохнет как класс.

Подозреваю, что, для того, чтобы, зарядить авто за 10 минут, на 400 км пробега, провода должны быть толщиной в руку.. Имхо, быстросменные аккумуляторы ближе к реальности.

[tahorg]

Не обязательно на самом деле. Вопрос напряжения - мощность можно выдать или напряжением или током, надо киловат 40 - т.е. если сделать 4 киловольта то ток будет 10А. Емкость надо будет на 5 часов ходу т.е. 50 а/ч, а зарядный ток 300-400А, не такие уж и толстые провода.

Сменные аккумы тоже вариант, но там возникает вопрос о степени износа аккумулятора, о степени разряда, да еще всем надо договориться о едином формфакторе ... хотя все решаемо.

[olegkirillov]

При 400А не испарится ли сам аккумулятор-то? Проблема не в том, чтоб зарядить быстро, а в том, чтоб аккумулятор не вскипел... Метаноловые ТЕ сейчас тоже прогрессируют очень быстро...

[Maximus_G]

Тойота стремится начать продажи авто на топливных ячейках с гибридным движителем уже в 2010 году. Причем Тойота считает, что главная проблема таких авто сейчас не в них самих, а в эффективности инфраструктуры "от скважины до топливного бака", которая для рядового владельца автомобиля выглядит как сеть заправочных станций.
http://www.toyota.co.jp/en/tech/envi...hv/fchv11.html

[Faerie Dragon]

Две статьи в Авторевью о водородных концептах:
Opel Zafira Hydrogen I:
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...ra/zafira1.htm
Honda FCX & GM Sequel:
http://autoreview.ru/archive/2007/17...ase_id=2700326

[Faerie Dragon]

И еще - статья о Ниве на топливных элементах:
http://autoreview.ru/new_site/year20.../niva/niva.htm

[Unmen]

А никого не смущает вопрос где такую прорву электричества взять? Все свободные уголки уклеить ветряками и солнечными батареями? И то что водородные двигатели дают в итоге водичку не отменяет того что водород надо как-то ещё достать. Как правило - электролизом.
Не помню где, но где-то видел что львиную долю смога над каким-то из азиатских городов выдают не авто а всякие забегаловки-гриль-закусочные.
Кого интересует может покопать процентное соотношение энергии из атома и прочих в нашей стране например. Соотношение там не в пользу атома. Большая часть - гидро и Е получаемая при сжигании углеводородов.