Сухой" завершил испытания двигателя для самолета пятого поколения

[AlexF]

Опытный образец двигателя для российского истребителя пятого поколения прошел испытания, сообщает ИТАР-ТАСС.

"В ОКБ Сухого выполнены десятки полетов, двигатель полностью подтверждает расчетные характеристики и уже сегодня может использоваться в качестве промежуточной силовой установки на самолете пятого поколения", - заявил главком ВВС России Владимир Михайлов.

Проектирование двигателя АЛ-41 осуществляет НПО "Сатурн". В работе принимают участие специалисты машиностроительного завода "Салют", завода имени Климова и других ведущих двигателестроительных предприятий.

Точные характеристики нового двигателя не сообщаются, однако, по заявлению главкома ВВС, он превосходит по абсолютной и удельной тяге существующие двигатели АЛ-31 используемые на истребителях семейства Су-27, а также отличается большим межремонтным ресурсом.

Истребитель пятого поколения по проекту ПАК ФА (перспективный авиакомплекс фронтовой авиации) разрабатывается ОКБ Сухого с конца 90-х годов прошлого века. Перспективный самолет известен также под индексом И-21. Летные испытания новой машины, по сведениям из различных источников, могут начаться уже в 2007 году, серийное производство - в начале следующего десятилетия.
//Lenta.ru

[voice from .ua]

Изделие 117С. Еще бы не довели - его ж на Су-35 собираются ставить, первые коммерческие поставки которого должны произойти в 2008 году.
Кстати, к 2008-му "Салют" уже АЛ-31Ф-М3 (те же яйца вид сбоку по удельным параметрам) на крыло поставит гы-гы-гы.

Лучше бы они сказали что там с двигателем "второго этапа", который должен стать штатным для ПАК ФА.

[Klocska]

Интересно, кстати. Полые компрессорные лопатки из композита делать научидлись уже?...
А то во время моей работы в ЦИАМ это любимая "резиновая женщина" была... Разве что CALS уступала

[Chizh]

МОСКВА, 20 декабря. (ИТАР-ТАСС). На НПО "Сатурн" завершен этап предварительного проектирования двигателя пятого поколения для новых боевых самолетов ВВС России. "К настоящему времени уже оформлено тактико-техническое задание ВВС по новому двигателю", - сообщил ИТАР-ТАСС главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов.

"В основном уже сформирована кооперация с участием Завода им. Климова, ММПП "Салют", "Авиадвигателя", УМПО и других предприятий по разработке и серийному производству отдельных узлов и собственно силовой установки. Таким образом, "Сатурн" приступил к этапу реального проектирования двигателя пятого поколения. При достаточном государственном финансировании программы двигатель пятого поколения чисто российского производства поднимет новый современный истребитель в сроки, установленные Министерством обороны России", - подчеркнул главком.

Он проинформировал, что "Сатурн" уже разработал и изготовил опытные образцы промежуточного варианта двигателя, которые прошли стендовые и летные испытания. "В ОКБ "Сухого" выполнены десятки полетов, двигатель полностью подтверждает расчетные характеристики и уже сегодня может использоваться в качестве промежуточной силовой установки на самолете пятого поколения, - констатировал Михайлов. - Основное преимущество двигателя - в его удельных характеристиках, а также в ресурсе и тяге, которые существенно выше, чем у всех двигателей, ныне эксплуатирующихся на самолетах семейств Су-27 и Су-30". "И если так пойдет и дальше, то, думаю, что все боевые самолеты "Сухого" будут летать на этом двигателе, в том числе и новые модификации", - спрогнозировал он.

Главком ВВС напомнил, что в 80-е годы в СССР фирма "Люлька-Сатурн" предприняла попытку создать аналогичный двигатель, получивший название И-90 и предназначавшийся для самолета 1.44. Но новый двигатель "до конца доведен не был, несмотря на выполнение примерно 30 проц. работ и затрату огромных средств".

В дальнейшем требования к двигателю существенно изменились. В 2000 году "Сатурн" возобновил работу по выполнению этой программы, поскольку стало ясно, что без такого двигателя создание современного истребителя невозможно. "России, безусловно, необходим двигатель, который бы существенно превосходил все имеющиеся у нас в стране и был эквивалентен зарубежным образцам по всем параметрам, которые соответствуют уровню пятого поколения", - сказал Михайлов.

http://armsshow.itar-tass.com/?page=...d=34377&cid=45

[ykcyc]

разрешите вопрос,

а что есть "двигатель пятого поколения"?

- суперкруз?
- удельная тяга выше чем ххх кгс/кг?
- керамические лопатки?
- расход топлива на км ниже чем ххх... ?
- абсолютная тяга ххх...
- степень двухконтурности ...
- диапазон скоростей...

Был бы признателен если кто раз'яснил.

А то выкатят что-то, а оно не 5, а четыре с минусом

ПС: УВТ - обязательный признак?

[wind]

разрешите вопрос,
а что есть "двигатель пятого поколения"?
Был бы признателен если кто раз'яснил.

- суперкруз?

- И это.

- удельная тяга выше чем ххх кгс/кг?

- Полезнейшая весчь!

- керамические лопатки?

- монокристаллические, выращенные вместе с диском.

- расход топлива на км ниже чем ххх... ?

- Это уже было, в п. про удельный расход.

- абсолютная тяга ххх...

- Важный фактор!

- степень двухконтурности ...

- К сожалению, приходится уменьшать...

- диапазон скоростей...

- Безграничный! Хучь задом из колокола падай...
А ещё ресурс, ресурс и большущая наработка на отказ!

[ykcyc]

Ну вот, а без лирики и с цифрами?

С другой стороны я рад что откликнулся самый крупный на форуме спец по двигателям, и так быстро!

Винд, а могли бы вы привести пример 1-2х двигателей 5го поколения, и по каким конкретно признакам (в цифрах) вы его таковым считаете?

[wind]

Ну вот, а без лирики и с цифрами?

- У Вас поисковики не работают, что ли?
http://www.google.com/search?hl=ru&q...1%81%D0%BA&lr=
http://www.google.com/search?hl=ru&q...1%81%D0%BA&lr=

С другой стороны я рад что откликнулся самый крупный на форуме спец по двигателям, и так быстро!

- Никогда не говорил о себе в таком духе...

Винд, а могли бы вы привести пример 1-2х двигателей 5го поколения, и по каким конкретно признакам (в цифрах) вы его таковым считаете?

- См. выше. Прежде всего - потому, что стоят на истребителях 5-го поколения...

[ykcyc]

- И это.
Суперкруз..
- Полезнейшая весчь!

...

Вообще я написал неподумав, а вы написал тоже неподумав . Суперкруз это не свойство двигателя, это способность самолета с данным двигателем на сверхзвуковой полет без форсажа (afterburner)). T.e. данный двигатель на данном самолете дает достаточную тягу равную а/д сопротивлению самолета на "этом" сверхзвуке без форсажа.

Т.е. если сделать истребитель достаточно чистых форм, убрать оружие во внутренние отсеки, то возможно добиться суперкруза с двигателями "4-го поколения"?

[voice from .ua]

Оновные параметры двигателя пятонго поколения - отношение тяги к весу 11:1 и более. Это было заложено в АЛ-41Ф для 1.42, это имеет место быть на F-22. Говорят, изделие 117С имеет этот параметр на уровне 10:1. В проектируемый двигатель для ПАК ФА закладываются требования 12.5:1 (его уже называют поколение 5+). 117С уже летает, что выйдет из нового двигла для ПАК ФА - будем посмотреть.

[ykcyc]

Оновные параметры двигателя пятонго поколения - отношение тяги к весу 11:1 и более. Это было заложено в АЛ-41Ф для 1.42, это имеет место быть на F-22. Говорят, изделие 117С имеет этот параметр на уровне 10:1. В проектируемый двигатель для ПАК ФА закладываются требования 12.5:1 (его уже называют поколение 5+). 117С уже летает, что выйдет из нового двигла для ПАК ФА - будем посмотреть.

A что является "более пятым поколением", двигатель с 10.5:1 и с УВТ, или двигатель с 11:1 без оного ?

Или УВТ не признак пятерки?

Вообще я тут неверно выразился, нет такого зверя как "двигатель пятого поколения", есть истребитель. Просто интересны требования к его двигателю.

[voice from .ua]

ОВТ вообще никаким боком к двигателю 5-го поколения не относится. Это абсолютно отдельная фича. При желании его можно было бы и на МиГ-21 присобачить.

[ЦВК]

Вообще я написал неподумав, а вы написал тоже неподумав .

4 постулат Вудуизма. Вудуист не пишет, не подумав. Правда, он мог решить для себя всё 10 лет назад и больше не задумываться над вопросом, но это не повод говорить "не подумав".

Т.е. если сделать истребитель достаточно чистых форм, убрать оружие во внутренние отсеки, то возможно добиться суперкруза с двигателями "4-го поколения"?

Ответ очевиден. Смотря какими двигателями, и насколько сильно переделывать самолёт из истребителя в гоночный болид.

[Strannic]

Я с вас тихо офигеваю. Уцепились за за неведомо какие параметры высосаные из пальца каким то журноламером. "Двигатель 5го поколения",
"суперкруз" и etc.
Читайте Самойловича, там написано как определить что АК следующего поколения.

[voice from .ua]

Не знаю как вы, а я по Чепкину штудирую

[wind]

Вообще я написал неподумав, а вы написал тоже неподумав . Суперкруз это не свойство двигателя, это способность самолета с данным двигателем на сверхзвуковой полет без форсажа (afterburner)). T.e. данный двигатель на данном самолете дает достаточную тягу равную а/д сопротивлению самолета на "этом" сверхзвуке без форсажа.

Т.е. если сделать истребитель достаточно чистых форм, убрать оружие во внутренние отсеки, то возможно добиться суперкруза с двигателями "4-го поколения"?

- Нет ни малейшего сомнения. Но как сделать такой самолёт, таких "чистых-чистых форм"? Ранее это не удавалось... К сожалению, там есть ряд противоречий: в двигателях для самолётов 4-го поколения для снижения километрового расхода топлива степень двухконтурности старались сделать побольше. Тогда на максимальном режиме они двигались с дозвуковой скоростью, но мoгли лететь на большую дальность. А если уж боевая обстановка требовала сверхзвуковой скорости - тогда врубали форсаж на всю мощь и не думали о том, за сколько десятков/сотен км их при этом увидит противник.
Здесь же, в 5-м поколении, требования малозаметности оказались преобладающими и для того, чтобы обеспечить полёт с высокой скоростью (до М=1.5 у F-22) не включая форсажные камеры (с их Т>2000), потребовалось сжигать больше топлива в первом контуре, перед турбиной (получая Т на выходе <1500, - после срабатывания части энергии на турбинах Т выходящих газов падает). И поэтому двигатель 5-го поколения и самолёт 5-го поколения оказались "связанными одной верёвочкой", - двигатель 5-го поколения делали в соответствии с требованиями самолёта 5-го поколения. Для истребителей это прежде всего большая бесфорсажная тяга, следовательно - малая степень двухконтурности.
Но, как выяснилось, даже у F-22 максимальная дальность (и боевой радиус) на дозвуке всё-таки больше, чем на крейсерском сверхзвуке. Увы и ах. "Нет в мире совершенства".

[wind]

Оновные параметры двигателя пятонго поколения - отношение тяги к весу 11:1 и более. Это было заложено в АЛ-41Ф для 1.42, это имеет место быть на F-22. Говорят, изделие 117С имеет этот параметр на уровне 10:1. В проектируемый двигатель для ПАК ФА закладываются требования 12.5:1 (его уже называют поколение 5+). 117С уже летает, что выйдет из нового двигла для ПАК ФА - будем посмотреть.

- Тогда вот тебе двигатель поколения 5++++ по этим критериям - у него соотношение 16.7:1
http://www.airwar.ru/enc/engines/rd41.html

[Strannic]

Не знаю как вы, а я по Чепкину штудирую

Чепкин двигателист. Потому и говорит о том что знает. А Самойлович весь самолёт завязывал. Хотя конечно двигатель это сердце самолёта но на нём свет клином не сошёлся. Самойлович 15 параметров помоему насчитал. И это без РЛПК, СУО и средств поражения.

[Stardust]

Чепкин двигателист.

Дык разговор то как раз о классификации двигателя и идет. А не всего самолета.

[voice from .ua]

- Тогда вот тебе двигатель поколения 5++++ по этим критериям - у него соотношение 16.7:1
http://www.airwar.ru/enc/engines/rd41.html

Ну-ну. Тогда ПС-90А тоже пятое поколение. Только не по соотношению тяги к массе, а по километровым расходам

[ykcyc]

Я с вас тихо офигеваю. Уцепились за за неведомо какие параметры высосаные из пальца каким то журноламером. "Двигатель 5го поколения",
"суперкруз" и etc.
Читайте Самойловича, там написано как определить что АК следующего поколения.

ну хорошо, извините за дремучесть, а где в сети "валяется Самойлович"? И Чепкин до кучи?

[ykcyc]

4 постулат Вудуизма. Вудуист не пишет, не подумав. Правда, он мог решить для себя всё 10 лет назад и больше не задумываться над вопросом, но это не повод говорить "не подумав".

Ответ очевиден. Смотря какими двигателями, и насколько сильно переделывать самолёт из истребителя в гоночный болид.

упал под стул, ща отдышусь, отвечу. Неподумал - я. Десять лет назад, скажу честно, я о самолетах пятого поколения не думал.

[ykcyc]

...
Но, как выяснилось, даже у F-22 максимальная дальность (и боевой радиус) на дозвуке всё-таки больше, чем на крейсерском сверхзвуке. Увы и ах. "Нет в мире совершенства".

Осторожно, вы так договоритесь до того, что Ф-22 - это не предел совершенства. Что случилось с вашим "принимаю огонь на себя"?

Видимо "брутальная сила двигателя" не скомпенсировала аэродинамическое несовершенство планера Ф22 на сверхзвуке (судя по графику площадей)

Планеру Сушки, да двигатель с такой тягой, и будет вам "гоночный болид".

[wind]

Видимо "брутальная сила двигателя" не скомпенсировала аэродинамическое несовершенство планера Ф22 на сверхзвуке (судя по графику площадей)

Планеру Сушки, да двигатель с такой тягой, и будет вам "гоночный болид".

- Ну, замордовали просто эти "специалисты-аэродинамики" поисками несовершенства! И днём ищут, и ночью ищут! Не найдут ни фига никак:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewt...p?id=51390&p=1

[SkyDron]

- Нет ни малейшего сомнения. Но как сделать такой самолёт, таких "чистых-чистых форм"? Ранее это не удавалось...

Не совсем так.
Например "Грипен" без подвесок выходит на сверхзвук на бесфорсажном режиме , "Харриер" (не скажу сходу какие модификации) - тоже без подвесок уходит за Мэ=1 без форсажа , которого у него просто нет.