Сотрудничество Франция - РФ

[SkyGuard]

http://www.globalaffairs.ru/printver/6952.html

- Возможно ли осуществление совместных российско-французских проектов в области военной авиации, в частности по производству истребителей пятого поколения, беспилотных и транспортных самолетов? В каких еще областях военной промышленности мы могли бы осуществлять совместные проекты?

- Французское правительство придает большое значение развитию сотрудничества с Россией. В ходе нашей последней встречи с г-ном Ивановым я напомнила ему, что наше сотрудничество могло бы быть материализовано в конкретных промышленных проектах. И хотя разработка боевого самолета пятого поколения, к сожалению, не была завершена из-за различных графиков, совместная рабочая группа продолжает рассматривать предложения по сотрудничеству в области создания беспилотных самолетов.

Возможны и другие сферы сотрудничества. По некоторым направлениям прогресс уже очевиден. Например, в рамках создания сверхзвукового двигателя существует совместный проект французской компании MBDA и российской компании «Радуга», частично финансируемый генеральной дирекцией по вооружениям министерства обороны Франции. Начата реализация еще одного проекта в космической области, изучается возможность ряда проектов в военно-морской сфере, которая является приоритетной для наших стран. Этот перечень неполный, но и он свидетельствует о первых результатах сотрудничества между нашими странами.

З.Ы. полный тукст по ссылке

[viper1980]

ИМХО, все правильно делают французы.
С каждым следующим технологическим витком европейский военный авиапром все больше загибается под напором США.
На данный момент ВСЯ Европа объединенными силами смогла родить "Еврофайтер". Уступающий французскому "Рафалю", который целиком и полностью спроектирован и изготовляется французами.
И того имеем три страны, которые без кооперации проектируют и строят современные машины.
1. США.
2. Франция.
3. Россия (пока и с оговорками).

Просто французы не дураки и понимают, что Ф-35 нужен не только для того, чтобы бомбы кидать, но и для того, чтобы окончательно добить конкурентов. Кстати, в первую очередь, - европейцев.

Вот они и ищут пути остаться в бизнесе, а не собирать крылья и хвосты для американских машин лет через 15-20.

Это ж не наши долбо...ы, которые нефть качают, а разведку не ведут.
Они думают, что будет через 20-30 лет.

[LazyCamel]

Это ж не наши долбо...ы, которые нефть качают, а разведку не ведут.
Они думают, что будет через 20-30 лет.

Мсье профессионал в геологоразведке ?

То-то я своих татарских родственников только под новый год вижу уже года два. Все остальное время - то сибирь, то сахалин, то венесуэла, то у шейхов тоже роются.

[viper1980]

Мсье профессионал в геологоразведке ?

Нет. Но чтобы знать некоторые вещи не обязательно быть профессионалом в геологоразведке. Достаточно например уметь читать, анализировать и делать выводы.

То-то я своих татарских родственников только под новый год вижу уже года два. Все остальное время - то сибирь, то сахалин, то венесуэла, то у шейхов тоже роются.

Молодцы! Кушать же на что-то надо, вот и работают!
Надеюсь хоть Чавесу или арабам результаты пригодятся.

[Стрекоза]

http://www.globalaffairs.ru/printver/6952.html

- Возможно ли осуществление совместных российско-французских проектов в области военной авиации, в частности по производству истребителей пятого поколения, беспилотных и транспортных самолетов? В каких еще областях военной промышленности мы могли бы осуществлять совместные проекты?

Тиливизер чаще смотри.... Проснулся блин! Уже пошла стройка во Французкой Гвиане(что ли?). Короче какой- то французкой колонии в Африке. Строим новый космодром, однако....

[Lemon Lime]

Тиливизер чаще смотри.... Проснулся блин! Уже пошла стройка во Французкой Гвиане(что ли?). Короче какой- то французкой колонии в Африке.

Гвиана Французская не в Африке. Она немножко западнее, тыщ эдак на 4-5 клометров. Заморских департаментов у Франции в Африке нету. Рядом - есть парочка.

[Стрекоза]

Да какая разница? Так и напишем: "на некой временно не российской територии". Пока не российской....

[flogger]

И того имеем три страны, которые без кооперации проектируют и строят современные машины.
1. США.
2. Франция.
3. Россия (пока и с оговорками).

Если в отношении современных боевых самолетов,то список не полон..
4.Швеция.
5.Китай.
..а если убрать "строят"(и оставить только "проектируют")-то список еще можно расширить..

[viper1980]

...
4.Швеция.

С американскими движками и ракетами?
Каждому идиоту ясно, что если ты хочешь троговать своей техникой так как тебе нужно, то нельзя даже одну гайку прикрутить американскую!
А то рискуешь, что тебя обвинят в перепродаже военных технологий.
Израильтяне это проходили, не помню уж с чем, с "Лави" по-моему...

...5.Китай...

Я имел в виду, что и проектируют и производят сами, а не копируют (или воруют - как кому больше нравится! ) у нас, израильтян или французов.
Правда это все пока. Лет через 20-30 упорного труда все придет.

...а если убрать "строят"(и оставить только "проектируют")-то список еще можно расширить..

Точно. Мне чтоль с корешами из МАИ и МИФИ спроектировать истребитель...
Вопрос не в том, кто что проектирует, а у кого что получится.
Тут опыт нужен и традиции, одного желания мало.

[flogger]

С американскими движками и ракетами?
Каждому идиоту ясно, что если ты хочешь троговать своей техникой так как тебе нужно, то нельзя даже одну гайку прикрутить американскую!

Ну-движки допустим не "американские". А самые,что ни есть шведские-но созданные на основе американского..
И ничего-торгуют.В Чехии тендер у американского Ф-16 выиграли.И дядя Сэм почему-то ничего не сделал.

А то рискуешь, что тебя обвинят в перепродаже военных технологий.
Израильтяне это проходили, не помню уж с чем, с "Лави" по-моему...

Да,с "Лави" израильтян обломали.С "Фалконами" в Китай так-же.. Но вот в Индию-на базе Ил-76ТД-как дела обстоят?

Я имел в виду, что и проектируют и производят сами, а не копируют (или воруют - как кому больше нравится! ) у нас, израильтян или французов.
Правда это все пока. Лет через 20-30 упорного труда все придет.

ИМХО,придет существенно раньше.
Посмотрим,много ли осталось от МиГ-21 в J-8? А много обнаружиться от "Лави" в J-10?А FC-1 с кого скопировали?
Ненадо недооценивать китайцев..Если эти маленькие желтые друзья научаться делать "на уровне" БРЭО и двигатели-боюсь многим туго придется..

Точно. Мне чтоль с корешами из МАИ и МИФИ спроектировать истребитель...
Вопрос не в том, кто что проектирует, а у кого что получится.
Тут опыт нужен и традиции, одного желания мало.

Ну спроектируйте.
Кстати-а почему вопрос в истребители уперся?Или английский "Хавк" уже не боевой самолет?Может у Аэро Водоходы нет опыта и традиций?
Я уж не говорю про всевозможные "итало-немецко-французско-английско-китайско-аргентинско-бельгийско-щвейцарско-финские" совместные проекты.. Которые летают вовсю...
Так что расширяйте списочек-то,не стесняйтесь..:p
З.Ы:Ваш список верен(за исключением Франции) только в отношении тяжелой стратегической авиации.

[viper1980]

Ну-движки допустим не "американские".А самые,что ни есть шведские-но созданные на основе американского..
И ничего-торгуют.В Чехии тендер у американского Ф-16 выиграли.И дядя Сэм почему-то ничего не сделал.

А сколько машин поставили в Чехию? И сколько планируется поставить более дорогих Ф-35 в страны мира?
Семечки больших дядей не интересуют.

Да,с "Лави" израильтян обломали.С "Фалконами" в Китай так-же.. Но вот в Индию-на базе Ил-76ТД-как дела обстоят?

Что-то я не припомню, такой американской авиафирмы - Ильюшин.
А в "Лави" было как раз много америкьянских компонентов...

ИМХО,придет существенно раньше.
Посмотрим,много ли осталось от МиГ-21 в J-8? А много обнаружиться от "Лави" в J-10?А FC-1 с кого скопировали?
Ненадо недооценивать китайцев..Если эти маленькие желтые друзья научаться делать "на уровне" БРЭО и двигатели-боюсь многим туго придется...

В 10-ке от Лави много. Это кстати по мнению джейнсовских экспертов, не я это придумал.
А вот с вашим главным выводом про китайский авиапром согласен на 100%.
Поэтому, вообще-то, надо завязывать с военной помощью китайцам. Первые признаки этого уже имеются - и слава Богу!

Ну спроектируйте.

Надо слетать в Индию, договориться о финансировании
Но в любом случае, спасибо за поддержку.

Кстати-а почему вопрос в истребители уперся?Или английский "Хавк" уже не боевой самолет?Может у Аэро Водоходы нет опыта и традиций?
Я уж не говорю про всевозможные "итало-немецко-французско-английско-китайско-аргентинско-бельгийско-щвейцарско-финские" совместные проекты.. Которые летают вовсю...
Так что расширяйте списочек-то,не стесняйтесь.
З.Ы:Ваш список верен(за исключением Франции) только в отношении тяжелой стратегической авиации.

Потому что я все это рассматривал относительно совместного проектирования истребителя 5-го поколения.
Технологически тут могут помочь только французы .

[flogger]

А сколько машин поставили в Чехию?

!4шт. ЕМНИП.. Еще в Венгрию столько же.Да контракт был о 28шт. в ЮАР-но как с ним дела-я не в курсе.
Но интересно то,что этим самолетом интересуются Дания,Норвегия и Турция-а это напрямую с Ф-35 связано.

И сколько планируется поставить более дорогих Ф-35 в страны мира?
Семечки больших дядей не интересуют.

Ключевое слово-"планируется". Если вспомнить,сколько планировалось Ф-22..
А учитывая что Ф-35 еще не строят,что США с передачей технологий говорят "вигвам",что стоимость программы растет как на дрожжах,а по ударным функциям еще не понятно у кого лучше,то..

Что-то я не припомню, такой американской авиафирмы - Ильюшин.
А в "Лави" было как раз много америкьянских компонентов...

А фирму "Элбит" припоминаете? Или думаете,что американцы "зарезали" поставку в Китай по причине секретности древнего Б-707?
А с "Лави" не в компонентах дело..(его "для себя" делали вообще то). Проблема в двигателе.

В 10-ке от Лави много. Это кстати по мнению джейнсовских экспертов, не я это придумал.

Мнений много разных. Как "много от Лави"? Чего и сколько? Как это "оценить и померить"?
А что и откуда содрано в "супер7"?

Надо слетать в Индию, договориться о финансировании.
Но в любом случае, спасибо за поддержку.

Бог в помощь.

Потому что я все это рассматривал относительно совместного проектирования истребителя 5-го поколения.
Технологически тут могут помочь только французы.

Ну здасьте! В БРЭО технологически могут помочь Израиль например(с вооружением кстати то-же).По двигателям-британцы..
"Да кто ж им даст!"

[viper1980]

!4шт. ЕМНИП.. Еще в Венгрию столько же.Да контракт был о 28шт. в ЮАР-но как с ним дела-я не в курсе.
Но интересно то,что этим самолетом интересуются Дания,Норвегия и Турция-а это напрямую с Ф-35 связано.

Норм все с ЮАР, поставили не то 8, не то 12 штук
Если янки еще потянут с 35-м - чем черт не шутит!

Ключевое слово-"планируется". Если вспомнить,сколько планировалось Ф-22..
А учитывая что Ф-35 еще не строят,что США с передачей технологий говорят "вигвам",что стоимость программы растет как на дрожжах,а по ударным функциям еще не понятно у кого лучше,то...

Правильно, пускай им пиндосам обломится!:mad:
Запарили уже бизнес-проблемы через ГосДеп решать и санкциями конкурентам грозится...

А фирму "Элбит" припоминаете? Или думаете,что американцы "зарезали" поставку в Китай по причине секретности древнего Б-707?
А с "Лави" не в компонентах дело..(его "для себя" делали вообще то). Проблема в двигателе.

Я знаю, что в двигателе И что делали для себя.
В принципе, это подтверждает мое мнение. Или Вы не согласны?

Мнений много разных. Как "много от Лави"? Чего и сколько? Как это "оценить и померить"?
А что и откуда содрано в "супер7"?

Да не, ну прут китайцы прут же! 100% факт, что прут.
Однако ж Ваш вывод о том, чем это кончится полностью верен...

Ну здасьте! В БРЭО технологически могут помочь Израиль например(с вооружением кстати то-же).По двигателям-британцы..
"Да кто ж им даст!"

Израиль не станет помогать даже если б янки не возражали. Слишком уж много терок из-за старой советской техники.
Что касается 52-го штата США - ну sic transit gloria mundi.
Тут уже ничего не сделать, ИМХО

[BALU]

Ну-движки допустим не "американские". А самые,что ни есть шведские-но созданные на основе американского..
И ничего-торгуют.В Чехии тендер у американского Ф-16 выиграли.И дядя Сэм почему-то ничего не сделал.

Сэм ещё как сделал. Там сейчас скандал взяточный идёт. Шведы свои машины за взятку впарили.