Фактор времени в реализации управления самолетом в симуляторе

[ABM]

Об управлении в симах говорилось много и говорится будет еще немало.
Однако нигде еще не встречал обсуждения следующего: имеющиеся джойстики и софт для них позволяют вирпилу иметь 10 рук и крутить ручки/нажимать кнопки во скоростью света и с точностью до 0,1 сек по времени. На одно нажатие кнопки можно повесить все что угодно: выпуск закрылок, установка триммера, установка шага винта - и все это за долю секунды.
Это все безусловно удобно, однако не совсем реалистично и ставит игроков в несколько разные условия (свою подпись читал).
Посему вопрос раработчикам: возможно ли (и нужно ли) реализация наличия у пилота только 2-х рук?
Мне это видится следующим образом:
1. На уровне игры должна быть заблокирована возможность одновременного воздействия на несколько органов управления самолетом. Между воздействиями должен быть ощутимый интервал (моделируется перенос руки). Исключение - те органы, которые реально могут управляться одной рукой одновременно, например синхронный ход ручек наддува/РПО на Яках, гашетки на РУСе, на ручке газа на мессе тоже есть некая кнопка и т.д.
2. Время срабатывания кнопок/рычажков должно включать в себя время движения руки до этого органа. Для ботов это время можно сделать зависимым от уровня бота.
3. Изменение усилия на РУСе во время воздействия на другие органы управления. Одно дело тянуть РУС двумя руками, другое - одной и при этом еще крутить штурвальчики/нажимать кнопки и т.д.
4. Реальное время срабатывания. Если перестановка триммера требовала (к примеру) 15 сек - и в игре триммер должен пересталяться на 15 сек, независимо от того, кнопками или осью игрок им управляет.

Вот такие мысли. Прошу народ высказаться по данному поводу.

[Sparr]

+1
всеми тремя руками ЗА!!
И это правильно
+ может быть, если начинается выполнение другого действия, предыдущее прерывалось бы. Например, выпускал шасси на ишаке, тырцнул 40 раз в кнопоку выпуска, и тут же решил открыть радиатор. но пока открывал радиатор , нужно снова тырцкать в кнопку выпуска шасси.

С уважением, Sparr

[МИХАЛЫЧ]

Об управлении в симах говорилось много и говорится будет еще немало.
Однако нигде еще не встречал обсуждения следующего: Прошу народ высказаться по данному поводу.

хорошие мысли приходят в голову разным людям одновременно!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45698

[vasmann]

Об управлении в симах говорилось много и говорится будет еще немало.
Однако нигде еще не встречал обсуждения следующего: имеющиеся джойстики и софт для них позволяют вирпилу иметь 10 рук и крутить ручки/нажимать кнопки во скоростью света и с точностью до 0,1 сек по времени. На одно нажатие кнопки можно повесить все что угодно: выпуск закрылок, установка триммера, установка шага винта - и все это за долю секунды.
Это все безусловно удобно, однако не совсем реалистично и ставит игроков в несколько разные условия (свою подпись читал).
Посему вопрос раработчикам: возможно ли (и нужно ли) реализация наличия у пилота только 2-х рук?
Мне это видится следующим образом:
1. На уровне игры должна быть заблокирована возможность одновременного воздействия на несколько органов управления самолетом. Между воздействиями должен быть ощутимый интервал (моделируется перенос руки). Исключение - те органы, которые реально могут управляться одной рукой одновременно, например синхронный ход ручек наддува/РПО на Яках, гашетки на РУСе, на ручке газа на мессе тоже есть некая кнопка и т.д.
2. Время срабатывания кнопок/рычажков должно включать в себя время движения руки до этого органа. Для ботов это время можно сделать зависимым от уровня бота.
3. Изменение усилия на РУСе во время воздействия на другие органы управления. Одно дело тянуть РУС двумя руками, другое - одной и при этом еще крутить штурвальчики/нажимать кнопки и т.д.
4. Реальное время срабатывания. Если перестановка триммера требовала (к примеру) 15 сек - и в игре триммер должен пересталяться на 15 сек, независимо от того, кнопками или осью игрок им управляет.

Вот такие мысли. Прошу народ высказаться по данному поводу.

Идея отличная, тока вот интересно как ее реализовывать - понятно это проблема разрабов, но ведь разрабы могут пойти путем - нет реализации - нет проблемы.
Мне видится один путь.
Обьясню сразу на примере:
переключатели (п)
есть панели (н)
их несколько штук, за каждой буквой идет номер, к примеру
3 панели:
н0
н1
н2
6 переключателей
п0..5, по два на каждой панели итго имеем
к0=н0п0, к1=н0п1, к2=н1п2, к3=н1п3, к4=н2п4, к5=н2п5 (к - просто сокращения)
так вот расстояние между ниме очень разное, и как мы знаем пользователь личность не ординарная, и может клацать любой переключатель в любой последовательности, тоесть может быть последовательность к1,к2,к3, а может быть к0,к4,к3,к2,к0
отсюда вытекает что каждый переключатель должен знать расстояние от себя до любого другого, ну разве что оптимизация что расстояние к1к2 = к2к1, но все равно, должна быть таблица расстояний от любого переключателя к любому другому, и так для каждого пепелаца, и переключателей там явно не 6
Вот такие о мои мысли, готов к приему критик :-)
Спасибо.

[Олег Медокс / Oleg Maddox]

Не все так однозначно.

1. Я лично считаю, что с джоем с программируемыми функциями летать куда как реалистичнее, чем иметь самый простейши джой, а все остальное на клавиатуре.
2. Всех не уравняешь на 100%. Но будем стремиться в новом симе сделать все максимально удобным и компромисным для всех групп пользователей.

У нас есть обязательство перед издателем. Обязательная поддержка Геймпадов в новом симе.... Ох если бы только попробовали.... вот уж кому будет трудно состязаться даже с владельцем самого простейшего джоя.....

[ABM]

2Sparr - спасибо, про прерывание не догадался
2vasmann - для начала можно задержку сделать одинаковую для всех, а дальше всегда можно подправить
2Михалыч - блин, не видел эту тему....( пойду почитаю, возможно, мою можно будет прикрыть, ибо дубляж

[Zig Zag]

Не все так однозначно.

1. Я лично считаю, что с джоем с программируемыми функциями летать куда как реалистичнее, чем иметь самый простейши джой, а все остальное на клавиатуре.
2. Всех не уравняешь на 100%. Но будем стремиться в новом симе сделать все максимально удобным и компромисным для всех групп пользователей.

У нас есть обязательство перед издателем. Обязательная поддержка Геймпадов в новом симе.... Ох если бы только попробовали.... вот уж кому будет трудно состязаться даже с владельцем самого простейшего джоя.....

Олег, добрый день! Раз заговорили об управлении, скажите как планируется сделать управление рычагами с клавиатуры? Будет изменятьсяо как в Иле по 5-10% (шаг винта, смесь, радиатор), или будет плавное движение в ту, или иную сторону пока игрок держит кнопку? Второй вариант мне кажется намного удобней и реалистичней.

[Zig Zag]

Олег, ЕМНИП Вы как то говорили, что в феврале покажете что-то новенькое из ШВ. Уже март. Не побалуете скриншотами? :-)

[ABM]

Не все так однозначно.

1. Я лично считаю, что с джоем с программируемыми функциями летать куда как реалистичнее, чем иметь самый простейши джой, а все остальное на клавиатуре.
2. Всех не уравняешь на 100%. Но будем стремиться в новом симе сделать все максимально удобным и компромисным для всех групп пользователей.

У нас есть обязательство перед издателем. Обязательная поддержка Геймпадов в новом симе.... Ох если бы только попробовали.... вот уж кому будет трудно состязаться даже с владельцем самого простейшего джоя.....

по п.1: можно принять, что программируемый джой достовернее имитирует выучку пилота - но даже самый крутой пилот не может делать все сразу - у него всего 2 руки. А хороший софт - позволяет.

по п.2: дело не в уравнивании - дело в исключении возможности получения преимущества, используя огрехи игры.

на геймпаде пробовали - .... (здешние модераторы эти слова не любют)

[71Stranger]

У нас есть обязательство перед издателем. Обязательная поддержка Геймпадов в новом симе.... Ох если бы только попробовали....

Олег! А Вы не могли бы попросить издателей поделиться с нами той, наверняка замечательной и забористой травой, которой у них, судя по их требованиям, ну просто горомное количество? ПОДДЕРЖКА ГЕЙМПАДА В ХАРДКОРНОМ СИМЕ! (Ушел ржать в подвал, и еще и лопату взял с собой! )

Это просто шутка по поводу издателей, никаких вопросов/претензий к МГ не имею.

[71Stranger]

И по делу. а что мешает сделать в профиле макрос "выпуск шасии/открытие радиатора", в котором кнопки тыркаются по-очереди до полного удовлетворения?.. Ну и надругие комбинаии действий. По-ходу, джой с макросами не объедешь никакими ограничениями игры...

[Rocket man]

Об управлении в симах говорилось много и говорится будет еще немало.
Однако нигде еще не встречал обсуждения следующего: имеющиеся джойстики и софт для них позволяют вирпилу иметь 10 рук и крутить ручки/нажимать кнопки во скоростью света и с точностью до 0,1 сек по времени. На одно нажатие кнопки можно повесить все что угодно: выпуск закрылок, установка триммера, установка шага винта - и все это за долю секунды.

Аплодирую автору!
Почаще бы люди поднимали подобные темы, глядишь и симуляторы станут лучше!
В общем, разработчикам надо делать выводы, что есть куда развиваться не только в плане графики и детализации кокпитов. И сотрудничество с целевой аудиторией может принести только плюсы.

[Sparr]

И по делу. а что мешает сделать в профиле макрос "выпуск шасии/открытие радиатора", в котором кнопки тыркаются по-очереди до полного удовлетворения?.. Ну и надругие комбинаии действий. По-ходу, джой с макросами не объедешь никакими ограничениями игры...

именно ограничениями и можно объехать
тырцнул макрос, который 40 раз ручку крутит, так вот, если ты тырцнул другую ручку, например открывание радиатора, то первая ручка у тебя НЕ ДОКРУТИТСЯ!!!
либо, пока не докрутится следующая команда не пройдёт
Как тебе такое??
Уже обсуждалось
С уважением, Sparr

[Pbs]

Обязательная поддержка Геймпадов в новом симе...

Хехехе... За поддержку клавиатуры, значит, можно не беспокоиться. Передайте, пожалуста, больше спасибо издателю!

ЗЫ: А если кто-нибудь скажет мне, в чем преимущества вирпила с многофункциональным джоем перед вирпилом на геймпаде, если оба летают на бомберах, я буду вообще счастливым человеком...

[Geier]

Только появился, сразу вопросами и забросали... Помягче бы...

[Zig Zag]

Только появился, сразу вопросами и забросали... Помягче бы...

Ага, ОМ сразу и отключился :-)

[71Stranger]

именно ограничениями и можно объехать
тырцнул макрос, который 40 раз ручку крутит, так вот, если ты тырцнул другую ручку, например открывание радиатора, то первая ручка у тебя НЕ ДОКРУТИТСЯ!!!
либо, пока не докрутится следующая команда не пройдёт
Как тебе такое??
Уже обсуждалось
С уважением, Sparr

АЛЛЕ, НА БАРЖЕ!!! Я говорю про макрос, который делает по 1 обороту каждой ручки поочередно! И шаси уходят, и радиатор открывается. И все усилия разработчиков идут лесом.
А если особые умельцы родят еще и генератор макросов...

Вот прикинь, нажал "читер" 3 кнопки одновременно.
По условиям игры ничего при этом не произойдет, ну может действие, повешенное на крайнююю кнопку выполнится. А тот генератор, перехватывает нажатия и генерит макрос который посылвет в игру нажатия этих 3х кнопок поочередно сколько надо раз! 8-) И амба! Все 3 действия выполняются, а "читер" кофе пьет.

[KBC]

это типа весенне обострение? нельзя ли гениальные идеи в одной теме собирать?

[ABM]

АЛЛЕ, НА БАРЖЕ!!! Я говорю про макрос, который делает по 1 обороту каждой ручки поочередно! И шаси уходят, и радиатор открывается. И все усилия разработчиков идут лесом.
А если особые умельцы родят еще и генератор макросов...

Вот прикинь, нажал "читер" 3 кнопки одновременно.
По условиям игры ничего при этом не произойдет, ну может действие, повешенное на крайнююю кнопку выполнится. А тот генератор, перехватывает нажатия и генерит макрос который посылвет в игру нажатия этих 3х кнопок поочередно сколько надо раз! 8-) И амба! Все 3 действия выполняются, а "читер" кофе пьет.

пусть выполняются. игра не должна позволить делать это одновременно. пусть унего после 10-го тычка на уборку шасси идет один тычок на радиатор - в сумме времени он ничего не выйграет.

[mapa3m]

Хе. Ответ был четкий и однозначный - будет баланс а не реализм (компромиссы и удобство для всех; интересно зачем было говорить про "вольности которые наказываются рублем" (с)), изделие позиционируется как аркадный сим а не хардкорный (только аркадникам в голову может придти идея играть на геймпаде), и заботы у МГ о том чтобы мальчики в разноцветных штанишках покупали коробочку с надписью "SOW - BoB" а не о том чтобы сделать свой продукт лучше (интересы издателя должны быть соблюдены в первую очередь).

[Zig Zag]

Хе. Ответ был четкий и однозначный - будет баланс а не реализм (компромиссы и удобство для всех; интересно зачем было говорить про "вольности которые наказываются рублем" (с)), изделие позиционируется как аркадный сим а не хардкорный (только аркадникам в голову может придти идея играть на геймпаде), и заботы у МГ о том чтобы мальчики в разноцветных штанишках покупали коробочку с надписью "SOW - BoB" а не о том чтобы сделать свой продукт лучше (интересы издателя должны быть соблюдены в первую очередь).

Ну, в MSFS X можно мышкой управлять. И что-то никто не кричит, что это аркада. Выйдет ШВ, посмотри, что у МГ получилось...

[XBAH]

Вот такие мысли. Прошу народ высказаться по данному поводу.

Всё здорово и по делу.
Хотел бы только добавить один пункт

- Невозможность использования триммеров при выполнении виражей.
В жизни это сделать невозможно физически или сильно затруднено..
И добавить замедление действий пилота при перегрузке..
Вплоть до невозможности стрелять при сильных перегрузках.

[viper1980]

Геймпад для авиасима - это суперультрамегаЖЕСТЬ!!!
Издатель жгет не по-детски!!!
Впрочем, все в духе современных тенденций...

Идейно присоединяюсь к автору темы
А по поводу доворотов триммерами - уже сколько копий сломали

[Jameson]

А он и сейчас подерживается. Правда, с таким управлением можно неврастеником стать

[МИХАЛЫЧ]

Идея отличная, тока вот интересно как ее реализовывать - понятно это проблема разрабов, но ведь разрабы могут пойти путем - нет реализации - нет проблемы.
Мне видится один путь.
Обьясню сразу на примере:
переключатели (п)
есть панели (н)
их несколько штук, за каждой буквой идет номер, к примеру
3 панели:
н0
н1
н2
6 переключателей
п0..5, по два на каждой панели итго имеем
к0=н0п0, к1=н0п1, к2=н1п2, к3=н1п3, к4=н2п4, к5=н2п5 (к - просто сокращения)
так вот расстояние между ниме очень разное, и как мы знаем пользователь личность не ординарная, и может клацать любой переключатель в любой последовательности, тоесть может быть последовательность к1,к2,к3, а может быть к0,к4,к3,к2,к0
отсюда вытекает что каждый переключатель должен знать расстояние от себя до любого другого, ну разве что оптимизация что расстояние к1к2 = к2к1, но все равно, должна быть таблица расстояний от любого переключателя к любому другому, и так для каждого пепелаца, и переключателей там явно не 6
Вот такие о мои мысли, готов к приему критик :-)
Спасибо.

т.е. должно быть время на переход руки виртуального пилота от переключателя к1-к2+ время срабатывания переключателя к2 (одно дело, если это тумблер, а другое дело -рычаг или тангента шага винта, которую надо удерживать- переход на к3
И само собой, время выполнения одной операции - наример лебедку прокручивать, одно нажатие кнопки клавы- один (или пол-)оборота