???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 96

Тема: Про мирный космос и ракеты-носители

  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    465

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Максимка Посмотреть сообщение
    Привет!

    Дешевле, но давно не на порядок. Себестоимость у нас, увы, постоянно растет. С надежностью дела обстоят тоже не очень. Особенно, у Протона.


    Для кого "бренд"?
    Протон самая надежная ракета в мире в своем классе . "Брендом" он несомненно является поскольку конкурентов по параметру стоимость\надежность у него нет .

  2. #2
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Привет!

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Протон самая надежная ракета в мире в своем классе .
    Последнии аварии вызывают сомнения в его надежности.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Протон самая надежная ракета в мире в своем классе .
    Ну не надо так однозначно.
    После неудач последних лет реномэ "Протона" сильно пошатнулось.

  4. #4

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Максимка Посмотреть сообщение
    Привет!


    Последнии аварии вызывают сомнения в его надежности.
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну не надо так однозначно.
    После неудач последних лет реномэ "Протона" сильно пошатнулось.
    ОК. А что из аналогов надежнее и лучше?
    Si vis pacem - para bellum!

  5. #5
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Привет!

    Цитата Сообщение от sdm Посмотреть сообщение
    ОК. А что из аналогов надежнее и лучше?
    А что вы подразумеваете под словом "лучше" ? Грузоподъемность на ГСО у Ариан-5ЕСА и Атласа-5 поболее будет.

    Что касается надежности: здесь указанные выше буржуинские ракеты тоже рулят. Атлас вообще как часы.
    На стороне Протона только цена.

  6. #6
    Chizh
    Гость

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Протон это уже отмирающий динозавр.
    Американская EELV (Atlas V - Delta IV) значительно более передовая система.

    У нас единственная надежда - Ангара, если доделают.

  7. #7

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У нас единственная надежда - Ангара, если доделают.
    Это (Ангара) пока еще вилами на воде писано. Впрочем, обещают, что уже совсем скоро...
    Si vis pacem - para bellum!

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну не надо так однозначно.
    После неудач последних лет реномэ "Протона" сильно пошатнулось.
    Ну каких нафиг "лет"? "Оп чем речь" вообще?
    С 7 апреля 2001 по 25 декабря 2007 было сделано запусков Протон-М
    Всего: 20.
    Из них
    Успешно:18
    Аварийно:2
    Из них только 3 запуска выводили российские спутники, и 17 запусков выводили иностранные спутники. Из которых 6 - США, 3- Канада, 2- ЕС.
    А по чему? По тому что, за тот же период времени США умудрились сделать аж цельных... 3 запуска Атласов ХХ, и целых 3 запуска Дельт ХХ Итого 6. Европа -вообще в ж...е, традиционно. Япония и индия - хм.... Ну тоже в общем-то "скромняги" в этом плане.

    Итого? Ну и "кто там есть кто", после такой статистики?
    Воистину: "Не падает только тот, кто вообще не ходит". Т.е. лежачие...
    Про их аварийность пилотируемых запусков - вообще умолчим. Когда они спалят последние ведра STS(то, что они их спалят -это только вопрос времени) останется им либо кататься на "Союзах", либо начинать собственную разработку своего р\н с нуля. (А скорее-то всего первое)

  9. #9
    Отесаное дерево Аватар для 6PEBHO
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    41
    Сообщений
    499

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Сколько патетики.
    Господин Стрекоза, мы же на приличном форуме, пожалуста, постарайтесь лишь голые факты без эмоциональной окраски выдавать.
    А то станете к 60 как Винд :-D

  10. #10

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    У Стрекозы цифры количества запусков враные.

    http://www.geocities.com/launchrepor...tml#SpaceStats

    за 2007 год запущено

    Proton - 7(M - 6, K - 1)
    Ariane5 - 6
    Atlas5 - 4
    Delta4 - 1

    за 2006 год
    Proton - 6(M - 4, K - 2)
    Ariane5 - 5
    Atlas5 - 2
    Delta4 - 3

    за 2005 год
    Proton - 7(M - 4, K - 3)
    Ariane5 - 5
    Atlas5 - 2
    Delta4 - 0

    за 2004 год
    Proton - 8(M - 4, K - 4)
    Ariane5 - 3
    Atlas5 - 1
    Delta4 - 1

    за 2003 год
    Proton - 5(M - 0, K - 5)
    Ariane5 - 3
    Atlas5 - 2
    Delta4 - 2

    за 2002 год
    Proton - 8(M - 1, K - 7)
    Ariane5 - 3
    Atlas5 - 1
    Delta4 - 1

    за 2001 год
    Proton - 6(M - 1, K - 5)
    Ariane5 - 1

    Total 2001-2007

    Ariane5 - 26
    ProtonM - 20
    Atlas5 - 12
    Delta4 - 8

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    .... По тому что, за тот же период времени США умудрились сделать аж цельных... 3 запуска Атласов ХХ, и целых 3 запуска Дельт ХХ Итого 6. Европа -вообще в ж...е, традиционно....

    Итого? Ну и "кто там есть кто", после такой статистики?
    Крайний раз редактировалось caliostro; 17.01.2008 в 05:36.

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    465

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    Делайте выводы господа ,статистика пусков здесь :

    http://www.geocities.com/launchreport/log2007.html#rate

  12. #12
    Chizh
    Гость

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    Ну и?
    Старые Протоны имеют неплохую статистику, но сами по себе уже старые как мамонты.

    Относительно новый Протон-М имеет статистику намного хуже и при этом уступает американским современным носителям по ТТХ. Он до сих пор не имеет водородного разгонного блока.

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    465

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    Протон М новый. мало пусков еще сделал. 19 из них 17 успешных . ТТХ у него лучше протона К. Ариан 5, 12 раз летал 11 раз удачно, Ариан 5g ,21 успешных из 24 попыток ,самый низкий процент успешности из тяжелых ракет

  14. #14
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,030

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Протон это уже отмирающий динозавр.
    Американская EELV (Atlas V - Delta IV) значительно более передовая система.
    Это потому, что на ракетах-носителях «Атлас-3» и «Атлас-5» используются русские двигатели РД-180, которые америкашки закупают у России. Трубу для ракеты каждый может сделать, а двигатели америкашки делать не умеют.

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Это потому, что на ракетах-носителях «Атлас-3» и «Атлас-5» используются русские двигатели РД-180, которые америкашки закупают у России. Трубу для ракеты каждый может сделать, а двигатели америкашки делать не умеют.
    Дилетантский взгляд и длетантское суждение.
    Двигатель РД-180 действительно очень хороший и удачный, но американцы его используют не потому что не могут сделать сами что-то подобное, а потому, что это им экономически выгодно. Не нужно тратить миллиарды на разработку, когда можно купить готовое.

  16. #16
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    Привет!

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Протон М новый. мало пусков еще сделал. 19 из них 17 успешных . ТТХ у него лучше протона К. Ариан 5, 12 раз летал 11 раз удачно, Ариан 5g ,21 успешных из 24 попыток ,самый низкий процент успешности из тяжелых ракет
    Самая низкая надежность у Зенита (если его считать тяжелым).
    Можно сравнить Протон с Ариан-4 и Атласом-2, ибо у них пусков было много.

    Ариан-4 пусков: 114 аварийных: 3 надежность 0.9737
    Атлас-2 пусков: 58 аварийных: 0 надежность 1.0

    Так что на самый надежный Протон не тянет. Думаю у Атлас-5 и Ариан-5 статистика будет не хуже.

  17. #17

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Дилетантский взгляд и длетантское суждение.
    Двигатель РД-180 действительно очень хороший и удачный, но американцы его используют не потому что не могут сделать сами что-то подобное, а потому, что это им экономически выгодно. Не нужно тратить миллиарды на разработку, когда можно купить готовое.
    вот что интересно: если американцы закупают, то это дескать они молодцы, умные, они могут сделать нехуже, но им легче закупить, пускай тупые русские "тратят миллиадры на разработку"(С)
    Но стоит русским что-нить купить "западное, буржуйское"-так сразу только от того ,что мы дескать отсталые, не можем ничего и вынуждены копировать или закупаться..
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от 1st.RVG_Sky Посмотреть сообщение
    ...
    Но стоит русским что-нить купить "западное, буржуйское"-так сразу только от того ,что мы дескать отсталые, не можем ничего и вынуждены копировать или закупаться..
    В подавляющем большинстве случаев мы действительно отсталые.

    Приведи примеры использования в нашем аэрокосмосе покупных западных изделий? Мне вот только СуперДжет на ум приходит.
    Дело в том, что по настоящему современные и высокотехнологичные изделия нам не продают.

    А на копиравании вся наша авиапромышленность выросла. По большому счету в этом нет ничего плохого. На хороших примерах надо учиться.

  19. #19

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    На сколько я понимаю, в США конкурс проводили, в котором этот РД-180 и выиграл. А говорить, что американцы не могут по моему глупо, достаточно глянуть на F-1, RS-68 и SSME. Да и вообще, по моему они сильно не заморачиваются вопросами принадлежности деталей, если контролируют процесс. Никто же не плачет, если там микросхемы Made in China.

  20. #20

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    В подавляющем большинстве случаев мы действительно отсталые.
    Ну не в ракетных двигателях же.

  21. #21
    Chizh
    Гость

    Re: Про мирный космос и ракеты-носители

    Не знаю как в жидкостных, но в РДТТ точно отстаем.

  22. #22
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Привет!

    Цитата Сообщение от caliostro Посмотреть сообщение
    Ну не в ракетных двигателях же.
    Встречал такое мнение:
    По кислородно-керосиновым двигателям мы впереди, по кислородно-водородным отстаем.

  23. #23
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Дилетантский взгляд и длетантское суждение.
    Двигатель РД-180 действительно очень хороший и удачный, но американцы его используют не потому что не могут сделать сами что-то подобное, а потому, что это им экономически выгодно. Не нужно тратить миллиарды на разработку, когда можно купить готовое.
    Хм.. А сами американцы говорили что не могут . Была передача по Дискавери о РД-180 . Брали интервью у американских инженеров с РД-180 работающих, говорили что невозможно им было такой двигатель сделать и не верили что у нас есть, пока не увидели. Говорили сами участники процесса , т.ч. основания неверить нет. Хотя конешна, если вера не позволяет
    Я не волшебник, я только учусь

  24. #24
    Chizh
    Гость

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от SkyGuard Посмотреть сообщение
    Хм.. А сами американцы говорили что не могут . Была передача по Дискавери о РД-180 . Брали интервью у американских инженеров с РД-180 работающих, говорили что невозможно им было такой двигатель сделать и не верили что у нас есть, пока не увидели. Говорили сами участники процесса , т.ч. основания неверить нет. Хотя конешна, если вера не позволяет
    Слово "невозможно" можно трактовать по всякому.
    Например невозможно быстро и с приемлемыми затратами создать с нуля такой двигатель. Но это не относится к утверждению "совсем невозможно".

  25. #25
    Инструктор Аватар для SkyGuard
    Регистрация
    24.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647

    Re: Создание российских навигационных спутников для системы ГЛОНАСС идет по плану

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Слово "невозможно" можно трактовать по всякому.
    Например невозможно быстро и с приемлемыми затратами создать с нуля такой двигатель. Но это не относится к утверждению "совсем невозможно".
    Они его трактовали имнно что "совсем невозможно". Заострили на этом внимание, мол технологически невозможно создать такой двигатель вообще, никому. Поэтому и не верили до тех пор пока своими глазами не увидели. Там не журналисты говорили, а конкретно те кто занимался проведением испытаний (на тот момент) двигателя в США.
    Я не волшебник, я только учусь

Страница 1 из 4 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •