???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

  1. #1

    Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Какая прелесть...
    http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html
    Скрытый текст:
    Либеральные фундаменталисты, точно так же как климатические алармисты, позиционируют себя как противники истеблишмента. На самом деле они давно являются интегрированной частью истеблишмента, при этом самой злокачественной его частью — международной бюрократией.

    Мы часто ругаем государство и бюрократию. Но государство, какое ни есть, заинтересовано в защите своих граждан и решении их проблем. Международная бюрократия не несет ответственности ни перед кем.

    Нам говорят, что гуманитарные организации помогают там, где есть голод и насилие. Но на практике происходит ровно обратное: там, куда приходят гуманитарные организации, голод и насилие длятся вечно.

    Поэтому правительства, пытающиеся справиться с террористами, как в Колумбии, неизменно оказываются главным объектом критики защитников прав человека.

    И, наоборот, союзниками НКО становятся самые страшные режимы — такие как в секторе Газа или в Эфиопии — не способные организовать в своей стране экономику, но способные на организацию насилия и голода с целью получения денег от международного сообщества.

    Борьба за права человека привела к появлению нового вида терроризма: это террористы, которые, как ХАМАС, не столько стремятся уничтожить чужих детей, сколько стремятся сделать так, чтобы ответный израильский удар уничтожил гораздо больше палестинских детей. Борьба за права человека привела к новому виду псевдогосударства: это жуткие анклавы, управляемые чудовищными режимами, которые не выжили бы в нормальном мире и были бы завоеваны или уничтожены. Но деньги от НКО и запрет на войну против таких анклавов позволяют держать их население в нечеловеческих условиях, а их элите — пользоваться абсолютной властью.

  2. #2
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,949

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Хмм, а что не так?
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  3. #3

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Да все "не так"...
    Я на эту статью случайно наткнулся при чтении вот этой
    Михаил Соломатин: Жить с противовесом
    И в общих чертах скорее согласен с автором в том, что
    В современном же обществе, как на грех, давно произошло разделение социальных функций, результатом чего стало появление институтов, имеющих ценность не самостоятельную, а только в качестве элемента системы.
    Что касается статьи уважаемой Ю. Л. Латыниной, то лично у меня при прочтении возникло стойкое ощущение присутствия при натягивании на глобус средства индивидуальной защиты...

    Во-первых, попытки моделировать совокупность сложных систем при помощи фигуры из указательного и среднего пальца с зажиманием промеж ними большого на левой руке и фигуры из эрегирированного среднего пальца на правой руке приведут, по моему глубокому убеждению, не к построению адекватной модели, а всего лишь к созерцанию этих фигур...
    Поэтому я не в состоянии согласиться с автором в части выводов, а именно
    ...Нам говорят, что гуманитарные организации помогают там, где есть голод и насилие. Но на практике происходит ровно обратное: там, куда приходят гуманитарные организации, голод и насилие длятся вечно...
    Приведенных автором примеров для этого недостаточно. Более того, приведенные примеры не в состоянии раскрыть связь между деятельностью "гуманитарных организаций" и "голодом и насилием".

    Во-вторых, в тексте статьи присутствуют прекрасные в своем идиотизме изречения, которые однозначно позиционируют автора как представителя демократической общественности. Все бы ничего, но если автор врет в одном, почему бы ему и в другом немножечко не приврать...

    Общее впечатление от статьи такое: при помощи некоторого количества нехитрых приемов автор пытается вызвать в читателе эмоциональное неприятие деятельности "гуманитарных организаций". Учитывая политическую ориентацию автора, я пришел к выводу, что "гуманитарные организации" стали мешать распространению демократии и требуется коррекция общественного мнения. Что автор и пытается сделать.

    По моему глубокому убеждению, разумеется...

  4. #4
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Каким образом некие "гуманитарные" организации могут помешать бомбить "недемократичные" страны? Это раз.
    И два, как раз они и занимаются распространением всякой политической заразы прикрываясь мандатами ООН.

  5. #5

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Каким образом некие "гуманитарные" организации могут помешать бомбить "недемократичные" страны? Это раз.
    И два, как раз они и занимаются распространением всякой политической заразы прикрываясь мандатами ООН.
    Помешать бомбить - не могут, разумеется...
    Повлиять на общественное мнение - очень даже могут. Особенно перед выборами...
    И потом, организации разные бывают...

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Если говорить про гуманитарные организации, то единственный вопрос, ответ на который сразу выявляет суть такой организации - кто финансирует.

  7. #7

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Наше общ. мнение настолько вещь в себе, что и телевизором не переубедишь. Куда уж там гум. организациям.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  8. #8
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Помешать бомбить - не могут, разумеется...
    Повлиять на общественное мнение - очень даже могут. Особенно перед выборами...
    И потом, организации разные бывают...
    А Вы в какой работаете?
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  9. #9
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,949

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Что касается статьи уважаемой Ю. Л. Латыниной, то лично у меня при прочтении возникло стойкое ощущение присутствия при натягивании на глобус средства индивидуальной защиты...
    Во-первых, попытки моделировать совокупность сложных систем при помощи фигуры из указательного и среднего пальца с зажиманием промеж ними большого на левой руке и фигуры из эрегирированного среднего пальца на правой руке приведут, по моему глубокому убеждению, не к построению адекватной модели, а всего лишь к созерцанию этих фигур...
    Какие красочные образы! Но зачем?
    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Поэтому я не в состоянии согласиться с автором в части выводов, а именно
    Приведенных автором примеров для этого недостаточно. Более того, приведенные примеры не в состоянии раскрыть связь между деятельностью "гуманитарных организаций" и "голодом и насилием".
    Да ну?
    Из статьи
    Голод в Эфиопии в середине 80-х вызвал необыкновенную активность гуманитарных организаций. Только в 1985 году концерт Live Aid, в котором участвовали Боб Дилан, Мадонна, Queen, Led Zeppelin, собрал в помощь голодающей Эфиопии 249 млн долларов. Концерт был организован Бобом Гелдофом, бывшим рок-певцом, ставшим еще более известным антрепренером, специализирующимся на помощи голодающей Африке. Еще сотни миллионов собрала организация Christian Aid.
    Ничему миллионы не помогли: от голода умерло свыше миллиона человек. А в марте 2010 года разразился скандал: бывший эфиопский мятежник Арегави Берхе, поссорившись с бывшим главой мятежников, а ныне главой Эфиопии Мелесом Зенави, заявил BBC, что 95% гуманитарной помощи пошло на закупку оружия.
    Его заявление вызвало бурю возмущения. Боб Гелдоф заявил, что в словах Берхе «нет ни грана правды». Макс Пеберди, представитель Christian Aid, заявил, что помощь никак не могла быть украдена, и даже в красках живописал, как он за наличные покупал зерно у торговцев.
    В ответ один из боевиков, продававших у Пеберди зерно, рассказал, как он притворялся мусульманским торговцем. Звали боевика Гебремедин Арайя. По словам Арайи, под мешками с зерном лежали мешки с песком, и наличные, которые Арайя получил за зерно, тут же были переданы на закупку оружия.
    Проблема голода в Эфиопии заключалась не только в том, что от него умерло свыше миллиона человек. Но в том, что и правительство, и мятежники намеренно переселяли людей, чтобы под предлогом их страданий выжать больше денег из НКО. Получение денег от НКО было не следствием, а целью этого намеренно устроенного голода.
    Отсюда совершенно однозначно следует, что деятельность НКО нисколько не способствовала борьбе с голодом, но привела к увеличению количества оружия, и следовательно к росту насилия. В точном противоречии заявленным целям. В Газе происходят еще более интересные вещи: под вопли хамаса о голоде,тамошние дамы уверенно занимают 4 место по ожирению в арабском мире, а прилавки тамошних рынков ломятся от товаров. Эти данные и соответствующие фото легко находятся гуглом.
    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Во-вторых, в тексте статьи присутствуют прекрасные в своем идиотизме изречения, которые однозначно позиционируют автора как представителя демократической общественности. Все бы ничего, но если автор врет в одном, почему бы ему и в другом немножечко не приврать...
    Примеры, будьте добры.
    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Общее впечатление от статьи такое: при помощи некоторого количества нехитрых приемов автор пытается вызвать в читателе эмоциональное неприятие деятельности "гуманитарных организаций". Учитывая политическую ориентацию автора, я пришел к выводу, что "гуманитарные организации" стали мешать распространению демократии и требуется коррекция общественного мнения. Что автор и пытается сделать.
    По моему глубокому убеждению, разумеется...
    Т.е. Вы опровергаете не аргументы автора, а ее "политическую ориентацию"? В остальном я почти согласен, коррекция общественного мнения необходима, но не для "распространения демократии", а для называния, наконец, вещей своими именами - без этого не победить ни террор, ни голод.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  10. #10
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    Помешать бомбить - не могут, разумеется...
    Повлиять на общественное мнение - очень даже могут. Особенно перед выборами...
    О ужас, вместо одной лошади на которую поставили приходит другая такая же проплаченая. Все в шоке и разочарованы))))))

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    И потом, организации разные бывают...
    Это источники финансирования бывают разные.

  11. #11

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    А Вы в какой работаете?
    ??????????

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    Примеры, будьте добры.
    Мне не понравилось вот это
    Время, когда это отношение появилось и, более того, стало почти общепринятым дискурсом для интеллектуальной элиты Запада, можно назвать совершенно точно: это 30-е годы, время, когда Сталин финансировал Коминтерн и строил планы завоевания всего мира. Вот тогда-то в большом количестве на Западе появились «полезные идиоты» (по выражению Ленина), которые обладали одним странным качеством: усердно критикуя «кровавый буржуазный режим», они почему-то в упор не замечали ГулАГа.

    Это странное интеллектуальное поветрие продолжилось и дальше, например, во время войны во Вьетнаме. Левая элита изо всех сил обличала «зверства американской военщины». Тот мелкий факт, что войну начали не американцы, а коммунисты и что для вьетконговцев сплошной террор был просто тактическим приемом, — левые как-то не замечали.



    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы опровергаете не аргументы автора, а ее "политическую ориентацию"? В остальном я почти согласен, коррекция общественного мнения необходима, но не для "распространения демократии", а для называния, наконец, вещей своими именами - без этого не победить ни террор, ни голод.
    Я не опровергаю ее ориентацию - она очевидна. А аргументация - недостаточна. Для выводов, озвученых Латыниной, требуется подробный анализ статистических данных, желательно из различных источников. Нескольких примеров для этого недостаточно.

    Для победы над голодом и террором надо устранять причины голода и террора.
    Террор не должен являтся предлогом ограничения прав человека. Иначе он очень быстро станет способом ограничения этих самых прав.
    Бороться с терроризмом в рамках закона, разумеется, тяжело. Не спорю. Но выход в такой борьбе за пределы правового поля делает борьбу нелегитимной. Государство имеет монополию на применение легитимного насилия. Эта монополия ограничена некими механизмами, призваными насилие минимизировать. Права человека - один из таких механизмов.

    Меня несколько смущает ситуация, когда "для победы демократии", или "ради мира во всем мире", да пусть хоть "для спасения сиреневых сусликов" государство нарушает механизмы и процедуры, обеспечение функционирования которых является задачей его существования.

    Не так давно похожая ситуация обсуждалась

    --- Добавлено ---

    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от Барс Посмотреть сообщение
    Какие красочные образы! Но зачем?
    Попытка сознания заменить ненормативную лексику чем-то функционально близким.


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Если говорить про гуманитарные организации, то единственный вопрос, ответ на который сразу выявляет суть такой организации - кто финансирует.
    Согласен

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Это источники финансирования бывают разные.
    Согласен.

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    О ужас, вместо одной лошади на которую поставили приходит другая такая же проплаченая. Все в шоке и разочарованы))))))
    И кто-то теряет деньги, власть, перспективы... Не очень это приятно.. Ради такого и войнушку могут устроить где-нибудь...

  12. #12
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Цитата Сообщение от Mik13 Посмотреть сообщение
    И кто-то теряет деньги, власть, перспективы... Не очень это приятно.. Ради такого и войнушку могут устроить где-нибудь...
    Всегда, во все времена, во всех концах света были те кто обладает силой делать политику и такие как мы с вами. Какая мне разница кто меня доит, ВВП или ДАМ, красные или синие, левые или правые, демократы или республиканцы? Это все вывески и куклы. Факт что доить будут. А без войнушек история остановится, наступит рай и коммунизм))))

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм

    Да нету никакого либерализма... есть ФРС и туман, который она распускает чтобы запудрить нам мозги пока она нас "обувает". А мы - либарализм, коммунизм, фашизм, ваххабизм...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •