Снос авиатехники на Ходынке

[Ratibor]

Прямо сейчас на Ходынском поле идет снос авиатехники, стоявшей там на протяжении многих лет в составе экспозиции музея авиации. Это место известно многим москвичам за его возможность увидеть вживую и даже полазить по настоящим боевым истребителям и вертолетам. Раньше техника стояла огражденной забором с многочисленными дырками и сговорчивым охранником, постепенно покрываясь ржавчиной, и тем не менее пользуясь большой популярностью у московских обывателей. Сегодня, без объявления войны на поле приехала спецтехника и начался снос.



И далее http://ntv.livejournal.com/267511.html

Жалко когда технику так может и не нужна она там, но блин экскаваторами...

Еще вспоминаю Американские музеи и частных коллекционеров, любят они историю....

[Boser]

быдлу, бандитам и барыгам история не нужна

[Zig-Zag]

место под минарет в Масквабаде освобождают

[пуфик]

Жестоко. Тут и ещё на нескольких сайтах в последнее время об единичных экземплярах Ил-14 пекутся... а в это врямя разрушается по варварски, осознанно без попытки переместить, предложить частникам (да пусть хоть иностранцам в частные музеи) историческая\музейная техника.
...Интересно чего это так уничтожение техники участилось? Как то это подозрительно жёстко с периодом правления нового мера пересекается... опять бандюки переделку, делёжку территорий устроили а многостадальная техника попала под раздачу?

[пуфик]

Вот так планировали год назад http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=1063 ... или делали вид что планировали? Народ успокоили и давай тракторами давить пока не очухались борцы за историю страны.

[Триглав]

А распродать хотябы всё это в частные руки им что религия не позволяет? Неужели можно просто взять и тракторами ломать?!

[UfP]

Там Ми-24 первого выпуска стоит с характерной такой кабиной. Их, как я понимаю, вообще на перечёт. Жаль, если погибнет.

[kaortw]

Просто нет слов.......

[SLI=Makc 89=]

Судя по фотографиям так и так всё уже было в плачевном состоянии.

[VolkVoland]

Потомки потом будут судить весь этот процесс, как величайший само-грабёж и уничтожение ресурсов, за всю истории человечества.

Прикольно так, давать себе отчёт в том, что я мыслю на языке культуры, которая была богатейшей в истории индустриальной эпохи, и сами всё специально просирали из десятилетия в десятилетие.

Удивительно что созданное в СССР разворовывается и разламывается уже четвёртое десятилетие.

То есть то что было создано, физически не успевают уничтожать да грабить.

"У нас Зилы и Газоны с консервации сразу в переплавку отправляют. Новые машины.
Не в сельское хозяйство раздать, ни с аукциона продать, новые машины в утиль.

А ты говоришь"

Это ДО СИХ ПОР технику в перевлав толкают, вместо того чтобы людям дать на чём работать.

Эх жестоко потомки будут судить, как сын пьяницу отца, который просрал не только свою жизнь, но полностью это осознавая пропил всё что было создано его предками, и поставил крест жизни сыну.

[Troll]

Вот так планировали год назад http://www.vmdaily.ru/showarticle.php?id=1063 ... или делали вид что планировали? Народ успокоили и давай тракторами давить пока не очухались борцы за историю страны.

Может вот тут собака порылась...

— Дело это небыстрое, — рассказал «Вечерке» сотрудник музея Олег Смирнов. — Демонтаж техники и ее перевозка займут у нас не меньше года. Но самое главное — что всю технику удалось выкупить.

Выкупили (неизвестно за сколько), подождали годик и продали на цветмет.

[Krestrazh]

Да, столько драгоченностей-то пропало. А почему бы всем интернет-патриотам не скинутся БЫ и не выкупить БЫ эти Миги 60-х(а НЫНЕ хлам, которого горами) и не поставить у себя на даче? В России разве нехваток музеев? В музеях нет самолетов? Существующие забиты так, что очередь занимать надо с вечера? Может на каждой улице - по музею, площяди - по памятнику, утраченной супердержаве? И забытся, жить только книгами, фильмами о Сталине. А ездить на победах? Почему, единственная супердержава, пусть и просевшая, серийно штампует ф35, но для нас - главное миги 60-х?. Память о прошлом, как в Польше? Каждый месяц емнип 10-го числа фанатики ходят с транспарантами погибшего под смоленском 2010, а также 1940. А мы ?

[пуфик]

А... Вы молодой человек с промытыми мозгами. И то что Вас не трогает история своей страны просто вопит об этом. Вам как комунякам и либерастам везде мерещится призрак коммунизма и при этом нет трезвого мышления а одни политические штампы. С чужой подачи пишите даже не задумываясь что Ваши фразы не связаны логически. Нет логического мышления, нет понятия родина и в конец нет нормальных человеческих ценностей. В итоге в Вашей писанине непонятно на чём акцент на вопросе или утверждении. Да и нужна ли такая писанина вообще. Лично мне не нужна. Вам для самоутверждения написать чего то захотелось? Но Вы видимо не знакомы с одной летучей фразой, без обид - "промолчи за умного сойдёшь". Короче не лапайте грязными потными ручками того чего не понимаете. Ваша история вся умещается в вашем личном мобильнике и банкомате и ненадо свои идеалы примеривать к памятникам истории страны. Не пытайтесь понять не обьятное и загнать в рамки своего тчедушного мирка .

[ir spider]

А... Вы молодой человек с промытыми мозгами.

Зря вы так. Он закономерный плод воспитания нами, а мы плод воспитания наших отцов. Видимо вот такое мы русские гавно если при нас все это делают, а нам в лучшем случае пофиг. Мы же с вами не идем бошки раскалывать тем кто это вот прямо сейчас делает с нашей Родиной? Не идем...
А значит нет уважения ни к нам, ни к нашей истории, ни к нашим матерям, ни к нашим женам. Потому что мы не заступимся. А значит нас не нужно бояться и не нужно считаться с нашим мнением. Скот мы все потому что. Хуже горцев.

[Troll]

Да, столько драгоченностей-то пропало. А почему бы всем интернет-патриотам не скинутся БЫ и не выкупить БЫ эти Миги 60-х(а НЫНЕ хлам, которого горами) и не поставить у себя на даче? В России разве нехваток музеев? В музеях нет самолетов? Существующие забиты так, что очередь занимать надо с вечера? Может на каждой улице - по музею, площяди - по памятнику, утраченной супердержаве? И забытся, жить только книгами, фильмами о Сталине. А ездить на победах? Почему, единственная супердержава, пусть и просевшая, серийно штампует ф35, но для нас - главное миги 60-х?. Память о прошлом, как в Польше? Каждый месяц емнип 10-го числа фанатики ходят с транспарантами погибшего под смоленском 2010, а также 1940. А мы ?

А может до кучи и технику из Музея вооруженных сил порезать? А? Там танки всё-таки, железа поболе будет!

Музей на Ходынке организован на чистом энтузиазме некоторых высокопоставленных любителей авиации бывшего СССР. Самолёты собирались с использованием административного ресурса (то есть задаром, то есть совершенно бесплатно). Однажды застал доставку туда самолёта, руководил лётчик-испытатель Ильюшин. Судя по всему уходит старая гвардия, а тепершним генералам плевать на историю и память.
Насколько помню Су-27, стоявший там, был тем самым на котором ставились рекорды. У него сняты все антены (видно по законцовкам килей), локатор, обтекатель локатора заменён на алюминиевый.
Там есть Ми-24 первых серий, с остеклением "аквариумом".
Як-38 - тоже не самый распространённый самолёт.
Про всяких Су-7, 15, 17, МИГов 15, 21, 23, 27, 25 даже не говорю.
Беспилотные разведчики типа таких http://topwar.ru/7043-bespilotnyy-ap...-143-reys.html
Ил-14 был подарен Дудаевым, когда он еще командовал в прибалтике, прилетел своим ходом.

На кладбищах военной техники по всей стране наверно много различных самолётов. Но доступа туда нет. А здесь всё собрано в одном месте, в Москве. Спрятать под крышу, навести марафет и было бы место отдыха и москвичей и туристов. Но... Те кто поддерживали выставку наверно больше не могут. Те кто пришли на их место думают уже по-другому. Типа лежит почти в центре Москвы груда металла. А чья она? А чё лежит? Ааа... ясно. Старичков уже нет, значит наша. Мне как раз на дачку не хватает.

Печально всё это.

[пуфик]

2 Спидеру
Вот и Вы туда же... Промывку с начала перестройки вели в двух направлениях.
1. Воспитание молодёжи с комплексом наполеона, это обобщёно конечно пишу ибо не в этой теме да и не хочу в подробности залазять.
2. Выработка комплекса неполноценности, читайте комплекса вины у старой гвардии. Суть что б под ногами не мешались когда бакланы от продажной политики начнут молодёжи мозги перекраевать.
Я как и Вы был "заражён" этим в конце 80х и все девяностые, но повидав жизнь со всех сторон понял что нас просто разводят используя наши человеческие лучшие стороны как психологическое оружие подавления на нас самих. Подробности этих обработок уже давно не для кого не секрет, кто смел и честен просто признали что нас жестоко поимели все кому не лень пользуясь нашей добротой. Те же у кого проблемы с совестью или всю жизнь поджилки трясутся продолжают жить в искусственном тумане, это их выбор.

[VolkVoland]

@Krestrazh

Нет.

Сегодня не в СССР и не в Сталине дело, это давно прошлое. Для паразитирующей элиты главное это не уничтожение физических остатков от единственного им конкурента, а уничтожить память что конкурент вообще существовал, и подавить менталитет былого поколения.


"Скидываться" на дачные попытки спасение от организованного, индустриального развала и уничтожения нации, это примерно одно и тоже что попытка копания землянки в центре площади под массированным ударом стратегической авиации.

ПМСМ главное это осознание того что происходит, общественный консенсус что это значит, кем и для чего делается. Без этого, без разницы сколько металлических экспонатов былых времён будут стоять на постаментах, потому что без связи с поколением они не несут информации.

Основным механизмом развала народных достояний любой нации всегда представляется возможность лёгкой и быстрой наживы. Цветмет, чермет, или как в этом случае "площади" для супермаркетов, без разницы, это одни и те же механизмы которые успешно веками используются некими деятелями.

Абсурдно становиться тогда, когда элемента лёгкой наживы уже нет, и заявленный смысл который принимается обществом как должное просто пропадает.

Если слив идёт на уровне "площадей", это значит что права на раздел земель диктуется из вне. Контрольный элемент таких прав всегда упирается в финансовые структуры, которые предоставляют, или не предоставляют свои услуги тем, кому даётся разрешение на каннибализм своей же нации.

К примеру яркий тому примеру это процесс колонизации Америки, особенно когда продажным племенам поручали за гроши уничтожать свою культуру, и этот процесс продолжается по сей день на всех уровнях, включая вооружённые стычки.

Ещё более наглядный пример это танцы Английской Империи с Индийской колонией, и пробуждении нации после прихода Махатма Ганди. Сначала рабам было необходимо признаться что они живут как рабы, а потом осознать что они не рабы, а люди. Ответный удар элиты был классическим, это использование Мусульман для раздувания религиозной розни и гражданской войны. Разделение независимой от Англии Индии было не требованием "народа", а спец операцией соц инженеров. Что из себя представляет Пакистан общеизвестно.

Как и с Американскими Индейцами, как с Индусами, так и с Русскими, процессы уничтожения корневых уставов одни и те же. Процесс порабощения основан на унижение культурных ценностей нации.

Если это нравственные уставы и ценность мужества, то будут заливать бухлом, наркотой, и плодить продажных предателей. Если это уважение женщин, то во обязательном порядке будут волей-неволей увозить женщин в рабскую проституцию. Если это религиозные ценности, то будут насыщать общество кощунством, и духовным безразличием.

А если это научные и технические достижения, то будут уничтожать отработанным методом исторической фальсификацией, или как это модно называть "ревизионизм".

Спасти ценность достижений культуры в форме железного вертолёта, методом заныкивания его на даче, успех не обеспечивает. Осознание уровня культуры и высоты организации необходимого для создания таких железяк, требует изучение и признание в возможностях своего народа, что и является точкой опоры для следующего поколения.

Естественно музейные экспонаты необходимы для связи нового поколения с ушедшим, но важнее не наличие экспонатов, а передача их смысла. Принимая во внимание что главной целью поработителей является отрывание порабощаемого поколения от свободного, естественно получается что уничтожение смысла истории предков порабощаемых народов и является главной целью.

Вот есть такая целая историческая наука, которая получает финансирование которое своими масштабами затмевает все другие исторические изучения. Называется "Египтология", когда в действительности изучается не древняя культура, а отрабатываются механизмы воздействия на, и манипуляции сознания масс. Естественно есть и другие древние культуры, но нет и не будет таких наук как "Инкалогия", или "Маялогия", не говоря о древних Восточных культурах.

Исторические примеры уничтожения ценностей разных культур одно лики. Вся письменность и естественно исторические записи Инков скрупулёзно уничтожались под руководством Католической церкви, и стараясь сохранить познания предков, мудрецы Инка прибегли к созданию кодировки знаний завязыванием комбинации узлов на верёвках.

Это позволяло им избегать конфискацию и уничтожения писаний, но без передачи СМЫСЛА того что случилось с их цивилизацией, заныкивание огромных путаниц таких верёвочно-узловых кодировок, ничем не помогло их порабощённым потомкам.

Вот таким образом, в наши дни история Инков в Западной культуре до сих пор считается таинственной загадкой, (когда Египтология беспрерывно пиарится Голливудом) а расшифровкой "кода Инков" естественно занимаются те же самые Западные учёные, сидящие на грантах той же элиты которая и занималась уничтожением изучаемых культур.

Процесс простой, если "клиенты" очередного грабежа не продажные то идёт полное физическое уничтожение управляющей и культурной элиты общества, тотальный грабёж и порабощение населения, а потом скрупулёзная зачистка всех исторических под эгидой "религиозного просвещения", ну или как в наши дни "демократизация" общества. Если в те времена те или иные жертвы обозначались дикарями потому что небыли "правильной" религиозной веры, то сегодня потому что они не достаточно "свободны" и страдают "дефицитом демократии", и это как-бы даёт моральное право их искоренять геноцидом.

А после развод руками мол, а вот какая таинственная когда то была цивилизация, мы как сюда пришли то всё уже развалено было, и мы вот так случайно нашли кучу золота, а остатки необразованных земледельцев сами хотят бухать, на нас батрачить, и продавать нам своих женщин для нужд наших извращений.

Какая же это типа огромная, непонятая историкам тайна, каким таким образом от древних высоко развитых культур, вдруг остаётся поколение тупых земледельцев, которые живут на останках великих цивилизаций. Инки были великими астрономами, а их потомки по загадочным законам эволюции остались с мотыгами. А не резонней ли представить что это просто отходы от процессов "демократизации", будь они от внутренних или от внешних паразитов.

Точно в таком же направлении, и по тому же сценарию развивается процесс в России, и если в далёком будущем кто из экспедиции велико-нравственных свободо-любителей и найдёт остатки вертолёта в завале сгнившего дачного сарая, то сомневаюсь что без действительной истории самой культуры, суть такого экспоната будет достоверно извлечена.

По мне вот это неплохой пример попытки передачи культурного смысла;

http://www.opoccuu.com/

--- Добавлено ---

2 Спидеру
Вот и Вы туда же... Промывку с начала перестройки вели в двух направлениях.
1. Воспитание молодёжи с комплексом наполеона, это обобщёно конечно пишу ибо не в этой теме да и не хочу в подробности залазять.
2. Выработка комплекса неполноценности, читайте комплекса вины у старой гвардии. Суть что б под ногами не мешались когда бакланы от продажной политики начнут молодёжи мозги перекраевать.
Я как и Вы был "заражён" этим в конце 80х и все девяностые, но повидав жизнь со всех сторон понял что нас просто разводят используя наши человеческие лучшие стороны как психологическое оружие подавления на нас самих. Подробности этих обработок уже давно не для кого не секрет, кто смел и честен просто признали что нас жестоко поимели все кому не лень пользуясь нашей добротой. Те же у кого проблемы с совестью или всю жизнь поджилки трясутся продолжают жить в искусственном тумане, это их выбор.

Абсолютно с вами согласен, и полностью поддерживаю вашу позицию.

Я тоже на своём опыте и горбу познал суть таких разводов, себе в этом признался, включая то что ещё очень легко отделался.

Хотя в 80х слушал Голос Америки/ББСи и презирал "систему", но на пропаганду запада всё таки не вёлся.

Было стыдно за культурную отсталость в сравнении с Западом, но только до тех пор пока не узнал что действительно такое "культура Запада" и культ тотальной лжи, которым как ядом заражают здоровые общества. А как осознал в каких условиях, и из чего выкарабкиваясь достигали таких успехов мои соотечественники, то совсем стыдно стало.

С Уважением,

VV

[Sinchuk]

@Krestrazh



Абсолютно с вами согласен, и полностью поддерживаю вашу позицию.

Я тоже на своём опыте и горбу познал суть таких разводов, себе в этом признался, включая то что ещё очень легко отделался.

Хотя в 80х слушал Голос Америки/ББСи и презирал "систему", но на пропаганду запада всё таки не вёлся.

Было стыдно за культурную отсталость в сравнении с Западом, но только до тех пор пока не узнал что действительно такое "культура Запада" и культ тотальной лжи, которым как ядом заражают здоровые общества. А как осознал в каких условиях, и из чего выкарабкиваясь достигали таких успехов мои соотечественники, то совсем стыдно стало.

С Уважением,

VV

Тем не менее в Сиэтле все же живется лучше ? Прям как в нашей раше чиновники в бане !!!! Пекешься об народе... ))))

[ir spider]

Вот и Вы туда же... Промывку с начала перестройки вели в двух направлениях.

При чем тут промывка? О чем вы? Кто то из отписавшихся тут что сделал чтобы в своей стране хозяином быть? Все живут как под оккупацией, боятся глаза поднять, бояться в харю дать когда их личное закусило. Сторочим чего то там на форумах, как будто от этого лучше станет. А я считаю что только активное противостояние власти срущей на наше мнение и наше право может дать результат. Заставить считаться с нами. Однако этого не происходит, все чего то боятся. Тюрьмы или просто от омона получить. А значит с нами так и нужно, не спрашивая мнения трясти на бабло.
ЗЫ И будьте так любезны, ник или правильно произносите или по английски если не обучены языкам.

[gosha11]

При чем тут промывка? О чем вы? Кто то из отписавшихся тут что сделал чтобы в своей стране хозяином быть? Все живут как под оккупацией, боятся глаза поднять, бояться в харю дать когда их личное закусило.....

За всех не стоит, да и не до каждой "хари" к сожалению удаётся дотянуться...

[пуфик]

Тем не менее в Сиэтле все же живется лучше ? Прям как в нашей раше чиновники в бане !!!! Пекешься об народе... ))))

Счас вот именно счас почему то Вы вспомнили Сиэтл. А как насчёт бедных кварталов в любом крупном городе? Напомнить Ва что такое даже для самих сытых американцев Гарлем??? И не делайте удевлённые глаза что в первые слышите об таком районе. А значит сейчас Вы манипулировали информацией в связи с чем возникает вопрос. Зачем? Для нас давно не секрет что те кто получает гранды или просто по слабоумию ведут именно такую двуличную политику как в жизни так и активно на форумах где "процветает махровый патриотизм" с целью "раскачивания лодки" с последними из магикан верящих в идеалы добра а не стяжательста.

--- Добавлено ---

При чем тут промывка? О чем вы? Кто то из отписавшихся тут что сделал чтобы в своей стране хозяином быть? Все живут как под оккупацией, боятся глаза поднять, бояться в харю дать когда их личное закусило. Сторочим чего то там на форумах, как будто от этого лучше станет. А я считаю что только активное противостояние власти срущей на наше мнение и наше право может дать результат. Заставить считаться с нами. Однако этого не происходит, все чего то боятся. Тюрьмы или просто от омона получить. А значит с нами так и нужно, не спрашивая мнения трясти на бабло.
ЗЫ И будьте так любезны, ник или правильно произносите или по английски если не обучены языкам.

...Или правельно пишите. Вот ведь сами страдаете не до осмыслением. Вроде мелоч а при желании докапатся тоже можно и протроллить по полной. Но я себе таких целей не ставлю. Если обидел не так написав ник прощу прощения. Хотелось бы услышать Ваш вариант в русской транскрипции Вашего же ника... коль уж Вы такой полиглот .
По теме говорите за себя. У других может быть другая позиция и соответстующий жизненый опыт, как раз таки противоположенные вашей писанине.
А самое главное что изменилось в итоге? Сами смогли быстрее развалить страну да и только. Так что спасибо уже наигрались в дермократию где каждый имеет право лаять и возможность что то "изменить к лучшему" перерезав горло соседу не твоей нации. Маштабы дорогой Вы наш революционер не те что бы мошкара пусть даже очень кусачая могла изменить направление бредущей коровы. И как только Вы себе любимому признаетесь что и являетесь ничтожной единицей той самой мошкары только тогда включится полноценное осмысление происходящего вокруг и возмо альтернативные пути решения тоже заметите. И ещё одно очень важное. Начтите с себя изменять мир к лучшему. Пока Ваши мозги пропитаны ядом осозная что " я не такой как все" типа "я этого достойна... все люди как люди а я принцесса... итд" так и останетесь простым потребителем... кем мы все и являемся. Но у некоторых включая меня нет розовых очков и как раз то они способны принести себя в жертву, не публично ради попадания в новости и книги гинессов.

[O'DA]

Честно говоря, совсем не хочется участвовать в обсуждении "Кто виноват?" в далеко идущими выводами.
Но ... Для тех кто хочет сохранить авиационное наследие своей страны есть возможность сделат это.
Волонтерское движение в Музее ВВС Монино всегда открыто и ждет всех неравнодушних. Подробности тут -http://aviarestorer.ru. Почитать о том, что уже сделано и что делается можно тут - http://aviarestorer.ru/forum/

[VolkVoland]

Тем не менее в Сиэтле все же живется лучше ? Прям как в нашей раше чиновники в бане !!!! Пекешься об народе... ))))

А мне вот ваша подпись нравится, по поводу бросания курить. Я бросил в 2006-м году, проживая в родном городе России, стоя на учёте у участкового, который лично приходил для проверки доков. Хороший человек, правда форма ему по размеру не шла, прям как с чужого плеча...

Устраивает?

--- Добавлено ---

При чем тут промывка? О чем вы? Кто то из отписавшихся тут что сделал чтобы в своей стране хозяином быть? Все живут как под оккупацией, боятся глаза поднять, бояться в харю дать когда их личное закусило. Сторочим чего то там на форумах, как будто от этого лучше станет. А я считаю что только активное противостояние власти срущей на наше мнение и наше право может дать результат. Заставить считаться с нами.

Free your mind, your ass will follow.

--- Добавлено ---

За всех не стоит, да и не до каждой "хари" к сожалению удаётся дотянуться...

Пару америкосовских морд я хорошо зацепил

[Troll]

VolkVoland,, насчёт "вертолётов для дачки" - наши не настолько ценят технику чтобы хранить у себя на даче для личного удовольствия. Имел в виду банальную продажу на металолом, с последующим использованием вырученных средств для строительства "дачки".

[Krestrazh]

А... Вы молодой человек с промытыми мозгами. И то что Вас не трогает история своей страны просто вопит об этом. Вам как комунякам и либерастам везде мерещится призрак коммунизма и при этом нет трезвого мышления а одни политические штампы. С чужой подачи пишите даже не задумываясь что Ваши фразы не связаны логически. Нет логического мышления, нет понятия родина и в конец нет нормальных человеческих ценностей. В итоге в Вашей писанине непонятно на чём акцент на вопросе или утверждении. Да и нужна ли такая писанина вообще. Лично мне не нужна. Вам для самоутверждения написать чего то захотелось? Но Вы видимо не знакомы с одной летучей фразой, без обид - "промолчи за умного сойдёшь". Короче не лапайте грязными потными ручками того чего не понимаете. Ваша история вся умещается в вашем личном мобильнике и банкомате и ненадо свои идеалы примеривать к памятникам истории страны. Не пытайтесь понять не обьятное и загнать в рамки своего тчедушного мирка .

Почитал спс. Думаете, я агент опозиции, жертва западной культуры, получаю даньги. Доказать обратное не смогу, т.к. это интернет общение, но я просто несогласный с позицией некоторой группы общества, у которой очень развита фантомная боль по союзу. На данном форуме их большинство, а в обшестве меньшенство. Также идея фикс таких товарищей - Шеф, все пропало. Будущего нет, живем прошлым. СССР стал супердержавой после второй мировой войны, а с момента революции прошло около 30-ти лет. Не сразу, но уверен Россия повторит этот путь, хорошо бы без перегибов. Вы вот так лестно меня описАли, ну чтож спс. Почему вы, истинный патриот и защитник, не отдали свою жизнь в 91, как отдавали отцы и деды в 41?