Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Mortui vivos docent
Еще очень рекомендую к прочтению другую статью с сайта военно-исторического общества:
О «странностях» памяти о Второй Мировой
Весьма поучительно
Mortui vivos docent
Этот процесс идет беспрерывно. Особенно активно после разрушения СССР. Как вы заметили, сейчас основная тема выступлений ревизионистов - "равная вина СССР и Германии в развязывании Второй мировой".Сообщение от ssh
Понятно, что со временем из этой фразы слово "Германия" исчезнет, и обработка мозгов будет вестись в направлении "СССР - единственный виновник Второй мировой".
Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
Начиная с первых изданий мемуаров своих генералов, взять хоть того же Гудериана "Воспоминания солдата".
Книга вышла еще в 1951 году и полна лжи.
Например, Гудериан, строя из себя "простого и честного немецкого солдата" пишет о том, что "Приказ о комиссарах" им де не был даже передан в части и естественно не исполнялся.
Что является не более чем наглой ложью.
"Приказ о комиссарах" исполнялся всеми частями 2-й танковой группы. С чисто немецкой исполнительностью и педантичностью.
Но немцы предпочли об этом забыть.
А когда профессор Кристиан Штрайт написал книгу "Они нам не товарищи" в 1978 году - его двадцать лет в немецких академических кругах поносили как могли - обвиняя в принадлежности к коммунистической партии и в фальсификациях.
Mortui vivos docent
Откуда такая осведомленность о немцах ? От военно-исторических обществ ?
Я полжизни живу среди немцев. Знаю как воспитывают детей в школе, детском саду. Знаю как относятся немцы к своему прошлому.
Это не так.Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
не избавляются немцы от ответственности.про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
---
Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Крайний раз редактировалось Schalker; 06.04.2013 в 10:53.
И чем тогда ваша страна отличается от "Империи Зла"? И причем тогда здесь русские?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Расскажите - как? Немцам в школе или в детском саду рассказывают, как в штабе группы армий "Север" присланные специалисты-пищевики подсчитывали по калориям - через сколько недель после установления блокады ленинградские скрипачки, рабочие Путиловского завода и библиотекарши должны умереть от голода? Сколько их там умерло - знают немцы в школе? Кроме слова "Холокост"?
Расскажите, как.Это не так.
Да? И как в Германии расценивают пакт Молотва-Риббентропа в последние 10 лет?не избавляются немцы от ответственности.
А вот еще - не подскажете, какое немецкое кино про преступления вермахта на Востоке сняли в последние 10 лет?
Все что могу вспомнить из свежего немецкого кино про Войну - "Anonyma - Eine Frau in Berlin" - это про то, как толпы озабоченных русских бегают по Берлину, насилуя все что движется по десятому разу.
И сложные душевные переживания героини, выбирающей между 10 рядовыми монголами и одним монгольским офицером.
Совет вам да любовь - искренне. Та Война кончилась 9 мая 1945 года. Гораздо больше, чем 28 лет назад.пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
И поэтому с наслаждением расписывает благородство "простого немецкого солдата" и дикость монголо-азиатских орд большевиков?Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Это, понятно, гораздо проще и безопаснее, чем просто перестать воевать там, где прикажут ребята с Потомака.
Почему что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Почему для сохранения чьей-то сотки евро в месяц палачи, сжигавшие живьем женщин и детей должны превращаться в "простых солдат", благородно спасавших цивилизацию?
Нет, конечно. Они просто виновники развязывания Второй мировой войны и гибели нескольких десятков миллионов человек в Европе в середине XX века.Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.
Крайний раз редактировалось Polar; 06.04.2013 в 13:58.
Mortui vivos docent
Это приговор ? Чей ?
Polar, Вы в Вооруженных Силах служили ? Очень уж пафосно. Похоже на нашего Замполита.
Про приговор уже сказали. Но в посте от Polar имеются ещё вопросы, что ж не отвечаете? Хватило только на службу в ВС?
Хотя бы этот, например: "Почему, что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?"
Не хотите налогов за Афган - зачем же туда попёрлись? Понятно, что не простой немец войска туда отправляет, но там ведь на курок жмёт именно он. Как и в 41-ом...
Вратари не такие, как все.
-Ох...ть!!!!! - сказал всегда культурный товарищ комбат и захлопнул дверь... (с)Загорцев А.В. :)
тоже самое можно было бы и у наших спросить.
Приказали и попёрлись
Я одного не пойму - если немецкий народ недоволен политикой правительства (солидарность с ЕС, война в Афгане и т. д.) более логичным представляется не снимать фильмы в духе "Хватит!" а выбрать новое правительство, которое будет проводить политику отвечающую интересам большинства немцев. Или у вас тоже власть несменяемая и нет честных выборов? А если данная политика поддерживается большинством населения то , извините, придется жить так как захотело большинство.
А что немцы делают в Африке? С каких это пор?Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Марксизм всесилен, потому что он верен. Капитализм есть фашизм - долой капитализм. Труд делает свободным, а свобода это Рай (c)
Возможно, они были в контингенте ЗЕС в ДРК, хотя я лично сталкивался там только с бельгийцам и французами.
Еще помню их контрактовали на медэвак в Судане, но это был один год, потом мы их оттуда выставили.
Mortui vivos docent
спрашиаю: так может нахрен это НАТО?
Так может нахрен- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
А это вот не факт что плохо, но оставлю судить профессиональным военным, надо ли и реальную боевую обстановку в мирное время тренировать.- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
не, просто они вассалы США. которые им и навешивает "союз" с базами численностью в четверть численности бундесвера, и навешивает всякие "большие шестерки" в члены евросоюза в качестве экономической обузы. Поэтому не туда вопль "хватит" обращен. Если даже абстрагиоваться на то, какую тему затрагивает этот фильм, то все равно это "хватит" напоминает поиск утерянного кольца не там где потерял, а там где светлее.Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Оффтопик:
это какой налог ? На "осси" что ли?
Воспоминание моего одноклассника в 1976г. Парень приехал в Москву из ГСВГ (папа служил в то время там).
Перед 9 мая случайно задал вопрос.
Слушай, а как немцы празднуют 9 мая?
В ответ была потрясающая фраза. 9 Мая в военных городках НЕ разрешают увольнений и не солдатам не рекомендуется выходить из военных городков во избежание эксцессов с националистически?! настроенной молодежью. А если по простому с каждым годом учащались случаи избиения солдат, женщин, детей и самих офицеров.
Мне, если честно абсолютно насрать на налоги немцев и тем более на налог на "солидарность" , с чего мне страдать то?
Я немцев в Афган не звал. Сами влезли. Впрочем военную технику им испытывать надо. За что вы ребята и расплачиваетесь. А мне какая с этого радость? Техника станет лучше и замаячит очередная идея "похода на Восток"?
И срать мне, куда каждый немецкий военный попадает, в Афган, в Африку или прямиком в АД!
Живете мирно с немкой? Ей-Б-гу рад за Вас и немку) Счастья на долгие годы!
Но пусть помнят, что помним и мы. Как бы нам Ваши и наши лиерасты не старались переписать историю!
Ищи в людях хорошее. Плохое в себе они все равно не спрячут.
В Москве и крупных рос. городах 20 апреля тоже происходят избиения лиц неславянской наружности. Будем делать из этого вывод что все русские - нацики?
Слышал пару историй как наши туристы в Турции 9 мая отмечали. Присутствующими в том же отеле немцам мягко говоря не понравилось а за наших соотечественников было стыдно.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 16.04.2013 в 00:47.
Что за бред? Если честно то солдатом в увольнение выходить вообще не разрешалось в ГСВГ. Гуляющий по городам германии советский солдат это нонсенс . Но это не каким образом не сказывается на офицеров , их жен и детей . Те ходили по городам свободно , в любое время .
По поводу 9 мая опять же какая то странность , если уж кого и избивали на 9 мая , так это мы немцев .Да особой любви немцы к нам не испытывали , честно признаюсь относились к нам , наверное точно так же как мы относимся к китайцам, коих в наших городах в последнее время стало очень много .
Но могу тебя уверить что в Литве к нам относились еще хуже.
И все это испытанно на личном опыте .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
+100500. Сам служил срочку в ГСВГ. Надо учесть, что источнику в 1976 было 9 лет.
...а в попугаях... гор-р-а-а-здо длиннее...
Так вот откуда пошла традиция празднования 2 августа?)
"Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").
это не так
В Германии издали книгу "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. В основу книги легли уникальные тексты стенограмм прослушки, в которых пленные немецкие солдаты в лагерях рассказывали друг другу о своих военных буднях. Так как военнопленные не подозревали, что их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку, в книгу вошло то, о чем фашисты не писали в письмах с фронта и старались не упоминать в мемуарах.
Стенограммы из лагерей для военнопленных в 2001 году обнаружил немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику. В общей сложности удалось обнаружить 150 тыс. страниц стенограмм, которые историк обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer), передает Лента.Ру со ссылкой на немецкий Spiegel.
Авторы исследования опровергают бытующее среди большинства мнение о том, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства были прерогативой зондеркомманд, утверждая, что все это было обыденностью для немецкой армии в целом. Исходя из стенограмм, солдаты вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, а многие из них откровенно бравировали своими военными "подвигами".
Полностью http://telegraf.by/2011/04/v_germani...oldat_vermaxta
Как вы догадались?
Окончил Высшее Военно-Политическое Училище Красных Пилотов им. Сухэ-Батора.
По национальности - азиат.
По партийности - жидобольшевик.
Если серъезно - конечно, люди предпочитают мыслить штампами, так проще жить.
Но я бы обратил Ваше внимание, что подобная узость мышления, сопровождаемая раздачей ярлыков - не самый лучший выбор.
Во-первых, это примитивизирует дискуссию.
Во-вторых, боюсь, в битве ярлыков Ваша позиция заведомо проигрышная - пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.
Ну а пафос...
Пафос - это рассказывать, что "немецкая молодежь устала воевать", при том что численность немецкого контингента в Афганистане - аж целых 5000 человек.
Представляю, как они утомили 82 000 000 немцев.
Еще пафос - это увязывать фэйлы вашего бундесбанка в деле поддержания греческих штанов со Второй мировой.
Мне так кажется
- - - Добавлено - - -
Уважаемая Лера,
никто никогда не отрицал, что отдельные немецкие историки выпускают блестящие работы. Автор "Они нам не товарищи", на которого я указал выше - он тоже немец.
Но не надо работы, широко известные лишь в академическом сообществе, выдавать за мейнстрим.
Каков тираж "Солдат"? 10 000? 50 000?
А обсуждаемый фильм посмотрели миллионы немцев.
И в его создание были вложены на порядки большие средства чем в "Солдат".
Вполне пропорционально и влияние на массовое сознание.
Mortui vivos docent
ответа как-то я и не понял. Но и не обязательно.
-мое текущее место жительства - Германия. Это сильно отличается от Тамбовца, переехавшего в Москву ?пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.
-что по "мишени " - мне по-барабану
-мои убеждения ? простые у меня убеждения : дайте мне работать, кормить семью и творить для самого мирного бизнеса - для спорта . И я горы сверну. Благо , школа позволяет. Лучшая в мире русская инженерная школа и лучший в мире жизненный Университет - ВМФ СССР.
---
меня очень порадовали ответы в теме.
Я не требую доказательств - 50% их было - упырей и нелюдей, 7% или 98%. Это абсолютно неинтересно.
Мне, честно говоря, плевать, сколько гуманистов, либералов и тайных геев было в немецких войсках, осаждавших Ленинград. Мой долг помнить, что эти прекраснодушные немцы, честно выполняя свой воинский долг, уничтожили в одном только Ленинграде около миллиона гражданского населения.
Голодом, бомбами, снарядами.
А что, здесь кто-нибудь говорил о каком-то "прощении" или "юридических претензиях"? Насколько я помню, нет.Так вот - если даже каждый второй не заслуживает прощения и через тысячу лет, то как быть с теми, кто "искупил", "осознал", и к кому с юридической точки зрения уже нет никаких претензий?
Вопрос на сто долларов. Действительно, как относиться к тем, кто пришел в нашу страну грабить, уничтожить большую часть населения, а немногих оставшихся превратить в рабочий скот?"Стакан наполовину полон или наполовину пуст"? Как в целом относиться к ним?
Как относиться к тем, кто убил 27 миллионов человек - наших соотечественников - новорожденных младенцев, пятнадцатилетних девочек, зачитывавшихся стихами Блока, вчерашних студентов МГУ, молодоженов, отцов многодетных семейств, молодых матерей и убеленных сединами стариков? Как к ним относиться?
Раздать им по медали "От благодарных русских"?
А к ним какие могут быть претензии?А к их детям и внукам?
Вам не все равно, как там они с этим живут?Как к потенциальным носителям бациллы нацизма? А как они живут с этим уже скоро как 70 лет?
Простите, советский Михалков гадил на советскую армию.Хорошо, мы не об этом, мы об фильме... Я сначала хотел написать, что и немцы заслуживают своего "Михалкова" (и вполне вероятно, что бОльшая часть смотревших этот фильм немцев - отнеслись к нему также, как мы к "Цитадели"), но затем решил, что это - упрощение...
Немецкий "Михалков" в меру сил гадит тоже на советскую армию.
Аналогия хромает.
"Прощение" - не наша компетенция. Те, кто мог простить, кому было, ЧТО прощать - они свое решение вынесли 70 лет назад.Нет, упаси Боже - я не призываю всё забыть и всем простить - но...
Мы, ныне живущие к этому отношения не имеем.
...и самый простой способ для этого - плюнуть в Вашего дедушку.Но тоже самое ведь будет происходить и у них! И они тоже хотят выглядеть в глазах своих потомков - хоть на капельку - но чище!
Характерный эпизод из фильма. Гауптман отдает лейтенанту приказ расстрелять политрука.
Лейтенант: Но он же военнопленный! (Ну типа ему приказ "О Комиссарах" не довели персонально)
Гауптман: Что делать? СССР не подписал Женевскую конвенцию. (Тяжело вздыхает - типа, сам не рад, но что делать - СССР же не подписал!)
Вот так вот. И тут СССР виноват!
Мне кажется, гневаться на исторические события, не признак большого ума. Гнев здесь совершенно не при чем.Да, я согласен - зверства фашизма документально оформлены и они еще саднят душу - но стоит ли ради Памяти и Скорби взращивать в себе семена гнева?
Да тут вроде бы никто награду за их голову не назначал. Создателям фильма - фильмово, ну а их поделке - оценку."Прости им прегрешения их, Ибо не ведают, что творят..." Последняя сентенция - не относится к извергам из зондеркоманд, а к создателям фильма...
- - - Добавлено - - -
Простите, а Вы уверены что подробности Вашей личной жизни кому-то интересны в данной конкретной теме, посвященной несколько иному?
Mortui vivos docent
Ну и как говорят, лучше один раз увидеть, чем
Вот единственная сцена из фильма, в котором советская армия показана не в бою, а в бытовых условиях.
Понравилось? Разделяете восторги вышеотписавшихся?
Тем кто не смотрел - два комментария:
1. Немецкую медсестру сейчас спасет русская еврейка Лиля. Благодаря за то, что сама эта немецкая медсестра в 1942 году ее взяла работать в немецкий госпиталь, и закрыла глаза на то, что она еврейка и воровала морфий для партизан. Ну вы поняли, все немецкие медсестры только и спасали евреек-партизанок. Если бы не это обстоятельство...
2. Над "Соней Михайловой" русские поиздеваются и застрелят.
Mortui vivos docent
Насколько мне известно, что СССР выходило через посольство Швеции, вроде бы, с декларацией что нормы Гаагские будут соблюдаться.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ваши права
Ответить с цитированием