Помянем братцы...

[SandMartin]

http://news.ewreka.ru/i44827/

P.S Последный боевой вылет котик совершил 8 февраля 2006 года в районе Персидского Залива.
А ведь какой красавец был!

[wind]

http://news.ewreka.ru/i44827/
А ведь какой красавец был!

- Да-с, самолёт эпохальный, знаковый.
Кстати, в статейке неточность: во время "Войны в Заливе" F-14 не был сбит, тогда был сбит с МиГ-25 F-18:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
DATE/TIME...D/L...TYPE.....UNIT........LOCATION...........CAUSE
1/17 0200Z Loss F/A-18C VFA-81 29nm SE Baghdad MiG-25PD

[ЦВК]

был сбит с МиГ-25 F-18:
DATE/TIME...D/L...TYPE.....UNIT........LOCATION...........CAUSE
1/17 0200Z Loss F/A-18C VFA-81 29nm SE Baghdad MiG-25PD

Это как такое возможно?

[Guest]

А чего жаль то?
Кот выполнил свою работу, отпахал как полагается! А теперь США готовы заменить старое на новое

[Han]

Дык в том то и дело, что ЗАМЕНЯТЬ его не будут. Нет у амеров в планах аналогичного самолета.
Моряки говорят весьма недовольны Ф-18Е из-за небольшой дальности, параметров рубежей перехвата и отсутствия ракет большой дальности.
Ведь Ф-14 был ПЕРЕХВАТЧИКОМ, в Ф-18Е - многофункциональный истребитель-бомбардировщик.

[sdm]

Дык в том то и дело, что ЗАМЕНЯТЬ его не будут. Нет у амеров в планах аналогичного самолета.
Моряки говорят весьма недовольны Ф-18Е из-за небольшой дальности, параметров рубежей перехвата и отсутствия ракет большой дальности.
Ведь Ф-14 был ПЕРЕХВАТЧИКОМ, в Ф-18Е - многофункциональный истребитель-бомбардировщик.

Вас расстраивают потенциальные проблемы, которые могут возникнуть у потенциального противника? Так скорее всего, их не возникнет:

Вы не подумайте что если списывают то пускают на металлом. Обычно многие самолеты ставят на консервацию где поддерживают их летное состояние до определенной необходимости.

P.S. А самолет, действительно, интересный.

[Han]

Меня не расстраивает, но удивляет.
Кроме того, отказ амеров от единственного ихнего "идеологического" перехватчика может повлиять на думы наших думателей, а так как думы эти незамысловаты, судя по легковесным заявлениям о пятом поколении, то смотря на амеров наши могут решить что чистый перехватчик нам тоже не нужен.
Напоминать о географических особенностях и необходимости обеспечения максимальных характеристих сверхзвуковых рубежей перехвата я думаю здесь присутствующим не надо.

Судьба МиГ-31 уже висела один раз на волоске, сейчас она может повиснуть на нем снова и волосок этот на это раз может оборваться, и останемся мы... нет, не с голым тохисом, а с голой головой.

[MaKoUr]

Ещё одно доказательство состояния наших могучих ВВС. Томкаты создавались для перехвата МиГов-25/31 и Тушек-22. Сейчас они в лучшем случае в ангарах доживают свой век. Зачем практичным амерам держать невостребованные ЛА?

Такая же петрушка и с Ф-22. С кем ему воевать? Вот и сокращают программу.

[ЦВК]

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

[flogger]

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

Идеи не всегда согласуются с реальной жизнью.
Один боевой самолет с вооружением сбил другой самолет во время боевых действий.Что вас так удивляет?

[Mustang]

Идеи не всегда согласуются с реальной жизнью.
Один боевой самолет с вооружением сбил другой самолет во время боевых действий.Что вас так удивляет?

угу, боевые действия и теория, иногда, вещи несовместимые.
И то, что оказывается лучше у одного, может не является залогом успеха в отдельно взятом случае.

[Maximus_G]

Скорей всего его ДРЛО банально проглядел, в общей суматохе.

[RB]

Вы не подумайте что если списывают то пускают на металлом. Обычно многие самолеты ставят на консервацию где поддерживают их летное состояние до определенной необходимости. Была целая передача где показывали законсервированные самолеты еще с Вьетнамской войны. Кстати ради примера во время войны в Персидском заливе 1991 расконсервировал большое количество A-10 которых наштамповали во временя холодной войны и надобность в которых в последствии пропала.

[wind]

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

- Расчёт АВАКСА лопухнулся. За своего первоначально приняли...

[Максимка]

Привет!

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

Неправильные рассуждения. Выигрывает тот у кого информационное обеспечение лучше, а разница в возможностях самолета там невелика была.

Случай интересный. Миг-25 был обнаружен E-3, но РЛ-контакт с ним был потерян. Через некоторое время его обнаружили снова, но неправильно идентифицировали, как свой самолет.
Миг прошел к относительно Хорнета на встречном курсе, но под таким углом, что не попал в зону обзора БРЛС. Развернулся и оказался на хвосте на дальности около 10 км. Кратковременно включил БРЛС (это заметили на E-3) и быстро выключил. Затем пустил Р-40Т и спокойно ушел.

В этой истории непонятно только одно - откуда Миг целеуказание получил.

[Seal]

Ну дык всё таки как этот чемодан с крыльями (МиГ-25) умудрился подобраться к Ф-18-му и завалить его? По идее он должен был быть первым обнаружен и сбит.

Только что это прочитал в книге Wings of Fury, долго своими словами пересказывать. Вообщем если кто хочет могу отсканить этот отрывок.

[ЦВК]

странный вопрос. Я хочу.

[wind]

Ещё одно доказательство состояния наших могучих ВВС. Томкаты создавались для перехвата МиГов-25/31 и Тушек-22.

- Томкэты создавались для перехвата Ту-22М и их ракет Х-22.
МиГ-25/31 на морских ТВД могли появиться с очень небольшой вероятностью,

Такая же петрушка и с Ф-22. С кем ему воевать? Вот и сокращают программу.

- В перспективе - с китайцами. Возможно, скоро с иранцами повоюет, у них ведь остались F-14, да и ряд других...

[MaKoUr]

wind
Какие ЛА ещё могли перехватывать МиГи-25 во время ближневосточных конфликтов 20 века? Или наши 31-е?
Зачем практичным амерам использовать дорогие игрушки по 200 млн. унылых енотов за штуку против китайцев? Лучшее, что есть у последних - Су-30МК2. Его спокойно могут пасти F-15 и 18.
А в каком состоянии иранские F-14? Плюс архаичная модификация.

[wind]

Какие ЛА ещё могли перехватывать МиГи-25 во время ближневосточных конфликтов 20 века?

- В 70-х над Израилем пытались перехватывать несколько раз МиГ-25 с помощью Фантомов+Спарроу тогдашних моделей, на встречно-пересекающихся курсах. Но из-за высокой относительной скорости, - 3000 км/час у МиГа + 4000 км/час у Спарроу, взрыватель на ракете подрывал её боевую часть на дальности слишком большой для причинения ущерба МиГу.

Или наши 31-е?

- МиГ-31 появился тогда, когда уже были F-14 c Фениксами, способными перехватывать такие цели. Кстати: во время ирано-иракской войны несколько иракских МиГ-25 были так сбиты иракцами.

Зачем практичным амерам использовать дорогие игрушки по 200 млн. унылых енотов за штуку против китайцев? Лучшее, что есть у последних - Су-30МК2. Его спокойно могут пасти F-15 и 18.

- Нет, не спокойно. А вот с F-22 потери американцев будут реально меньше. А полных гарантий на войне никто никому не даст.

А в каком состоянии иранские F-14? Плюс архаичная модификация.

- Не надо таких шуток. "Архаичная" AWG-9, почти 40-летней давности, превосходит большинство нынешних российских систем. Как ни странно. А нехватку Фениксов они пытаются компенсировать покупая через третьи страны и ставя на их место ЗУР "Хок", хитрецы.

[SkyDron]

Какие ЛА ещё могли перехватывать МиГи-25 во время ближневосточных конфликтов 20 века?

Да в принципе и Ф-4 и Ф-15 вполне могли , но для этого нужно было занять удачную позицию - в этом главная проблема была.

Зачем практичным амерам использовать дорогие игрушки по 200 млн. унылых енотов за штуку против китайцев?

Например для выбивания самолетов ДРЛО действующих над своей территорией под сильным прикрытием , уничтожения ВКП , действий против самых современных истребителей (тех же Су-30МКК) в радиолокационном поле противника и в глубине территории - там где поддержки своих самолетов ДРЛО не будет.

Да мало ли для чего еще раптор может пригодится !
Бросать его на штурмовки наземки конечно никто не будет , использовать в качестве грузавика с бомбами - тоже , для этого другие машины есть.

Лучшее, что есть у последних - Су-30МК2. Его спокойно могут пасти F-15 и 18.

То что "свободно могут" - не факт. Су-30М - весьма серьезный аэроплан , а если работает в группе при должном информационном обеспечении - тем более.

А в каком состоянии иранские F-14?

В хреновом. Да и в лучшие времена (80-88гг) они особых успехов в войне не достигли - врят ли чтото могло изменится кардинально.

[Максимка]

Привет!

- Да-с, самолёт эпохальный, знаковый.
Кстати, в статейке неточность: во время "Войны в Заливе" F-14 не был сбит, тогда был сбит с МиГ-25 F-18:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
DATE/TIME...D/L...TYPE.....UNIT........LOCATION...........CAUSE
1/17 0200Z Loss F/A-18C VFA-81 29nm SE Baghdad MiG-25PD

В статье все правильно, один F-14 был сбит ЗРК.
1/21 0354Z Loss F-14A+ VF-103 H-2/H-3 SA-2

[ЦВК]

В статье все правильно, один F-14 был сбит ЗРК.
1/21 0354Z Loss F-14A+ VF-103 H-2/H-3 SA-2

Удивительно, что такими дровами ещё кого-то умудрялись сбить. Что-то видимо маху американская разведка или планирование дали. Хотя что удивляться С-75-й ракете, в таблице по ссылке вообще большая часть потерь от зениток.

Выигрывает тот у кого информационное обеспечение лучше, а разница в возможностях самолета там невелика была.

У МиГ-25 и F-18С одинаковые БРЛС и ракеты? Может, и в ЭПР разница невелика?

В этой истории непонятно только одно - откуда Миг целеуказание получил.

Визуальное, наверное.

Какие ЛА ещё могли перехватывать МиГи-25 во время ближневосточных конфликтов 20 века?

F-15 не мог разве?

[MaKoUr]

15-шке было куда сложнее из-за отсутствия Фениксов.

[SkyDron]

Удивительно, что такими дровами ещё кого-то умудрялись сбить.

И не такое бывает (с) х.ф. "Война"

Что-то видимо маху американская разведка или планирование дали.

А это самое обычное дело во всех армиях мира. Офигенно крутая и всезнающая разведка - только в кино.

Хотя что удивляться С-75-й ракете, в таблице по ссылке вообще большая часть потерь от зениток.

Не стоит сильно верить официальным данным о причинах потерь - тут много обьективных и субьективных факторов влияющих на достоверность этих данных.

Подчеркиваю - данным о причинах потерь а не об их количестве.
Количество потеряных машин как правило известно точно.

Визуальное, наверное.

Может быть конечно , но я думаю что скорее всего нет.
Должно было быть внешнее ЦУ - без него такой самолет как МиГ-25П в тех условиях на задание врят ли отправили бы.

Машина ценная и в то же время неспособная эффективно вести автономные действия + имеющая дерьмовый обзор из кабины.
Посылать такой самолет на обум - надо дураком быть.
Я не считаю иракцев дураками...

В подтверждение этой версии можно отметить что РЛС МиГа включалась кратковременно , т.е. повидимому пилот точно знал когда ее надо включить для окончательного уточнения положения цели и прицеливания.
В отсутствии внешнего ЦУ прешлось бы светить радаром во все стороны всматриваясь в индикатор и шуруя самолетом во все стороны - при действии в зоне работы вражеского ДРЛО на это времени нет.


Скорее всего целью того МиГа был или АВАКС или мелкая группа (возможно что и одиночный самолет) патрулировавших американцев.
При чем вероятно что это была заранее спланированая акция иракцев.

По поводу ЦУ : в принципе его могла дать наземная РЛС (оперативная и радиоэлектронная обстановка в районе в статье описана не была ) или (и) от пассивных средств обнаружения.

По поводу 2го варианта , поясню : еще в СССР отрабатываась методика борьбы с АВАКСами с применением комбинированного ЦУ от активных (РЛС) и пассивных (СРТР) средств.

Ударную функцию предусматривалось возложить на МиГ-25 или МиГ-31 , а функции прикрытия и демонстративных действий - на другие истребители.

Специально под это дело была модифицирована наземная станция РТР
СДР-2А (получила наименование СДР-2МП) испытания прошли в целом успешно.

СДР-2МП неплохо отрабатывала по АВАКСам (благо над Западной Германией , Черным и Балтийским морем их было предостаточно , так что недостатка целей небыло) и было проведено несколько учений на эту тему с использованием в качестве цели А-50.

Это информация из секретного пособия по противодействию системе АВАКС и со слов одного из участников этих мероприятий - ныне пенсионера.

СДР-2А поставлялись в свое время в арабские страны (в т.ч. Ирак) и весьма успешно (я бы сказал даже неожиданно успешно) работали во время арабо-израильских войн.

Вообще "СДРка" пользовалась большой популярностью в войсках и ее замену на "кольчугу" встретили негативно.

Я к чему веду - грамотные ребята вполне могли организовать ЦУ одиночному перехватчику даже в условиях господства противника в воздухе.

К сожалению данная методика в повседненвной практике у нас не применялась.

Между тем имея такой совершенный комплекс РТР как "Тамара" , "Светлана" или "Вера" (практически разница между ними не принципиальна) организовать и провести подобную операцию намного легче и эффективнее.

Я лично (в качестве оператора "Тамары") учавствовал в подобных мероприятиях и высокого мнения о возможностях техники.

К сожалению мнение о способностях и уровне подготовки тех людей которые должны это организовывать и выполнять у меня не столь высокое...

Правда наводили мы не истребители (принципиальные сложности есть , но все решаемо) а выдавали ЦУ ЗРДН С-300 работающем в режиме радиомолчания.