Pratt & Whitney J58

[GaD]

ЗЫ На большом крейсерском сверхвуке если мне память не изменяет летал самолет у которого газотурбинная часть вообще не создавала тяги, а воздух шел через прямоточный контур...

SR-71 что ли ?

[Military_upir]

да

[dark_wing]

По поводу SR-71 - это распространенное заблуждение.
Никакой прямоточки у него на борту нет.
Не картинке, если не ошибаюсь, схема охлаждения корпуса движка.

[GaD]

По поводу SR-71 - это распространенное заблуждение.
Никакой прямоточки у него на борту нет.
Не картинке, если не ошибаюсь, схема охлаждения корпуса движка.

Как раз есть , она на сверхзвуке врубаеться.

[dark_wing]

Как раз есть , она на сверхзвуке врубаеться.

В этой "прямоточке" в упор не вижу камеры сгорания.
А без нее двигателей не бывает.

[GaD]

В этой "прямоточке" в упор не вижу камеры сгорания.
А без нее двигателей не бывает.

Она идёт в обход компрессора, а не камеры сгорания.

[dark_wing]

Она идёт в обход компрессора, а не камеры сгорания.

Нет, ни к КС, ни ФКС этот контур не подводит воздух.
Только охлаждение корпуса движка.

[Military_upir]

2dark_wing спорить не буду конечно, но имхо выглядит вподне логично, а просто охлаждать корпус воздухом с температурой под 400 градусов, тем более весьма прилично сжатым. Схема нормальная(подробная есть ? )

[wind]

2dark_wing спорить не буду конечно, но имхо выглядит вподне логично, а просто охлаждать корпус воздухом с температурой под 400 градусов, тем более весьма прилично сжатым. Схема нормальная(подробная есть ? )

- Напрасно не споришь. Двигатели у SR-71 в высокой степени турбопрямоточные. Писали, что на М>3 только 14% тяги даёт внутренний контур, где турбина. Остальную тягу даёт форсаж, получающий воздух через обводные каналы...
Это у F-22 второй контур для охлаждения...

[dark_wing]

2dark_wing спорить не буду конечно, но имхо выглядит вподне логично, а просто охлаждать корпус воздухом с температурой под 400 градусов, тем более весьма прилично сжатым. Схема нормальная(подробная есть ? )

Попросил найти схему, хорошо всем известного специалиста.
400 грабусов это статическая или полная температура?
Да и сжат воздух, не очень, только рост статического давления, а "статика стоит дешево - дорого стоит полное давление".
На самом деле, многие приводят ту же картинку что и ты, но на ней же прекрасно видно, что воздух из этого контура попадает уже в сопло, а не в ФКС...

[dark_wing]

Дядь, Миш.
Ну, вы опять заблуждаетесь.
(Вечно мы с Вами из-за именно этих двух движков ругаемся)
Но, у Вас здорово получается чертежи находить!
Можете найти чертеж - и я Вам и остальным поясню.
(Надеюсь вы не о "тех самых знаменитых трубках" писали, как о обводных каналах)

[wind]

Дядь, Миш.
Ну, вы опять заблуждаетесь.
(Вечно мы с Вами из-за именно этих двух движков ругаемся)
Но, у Вас здорово получается чертежи находить!
Можете найти чертеж - и я Вам и остальным поясню.

- Да в этой же теме, на стр.4, пост #91 - там чертёж.
То, что двигатель в высокой степени турбопрямоточный - ни малейших сомнений.
http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/sr/71/sr71_1.htm
Я это говорю ещё и потому, что эту тему весьма качественно жевали на Авиабазе...

Надеюсь вы не о "тех самых знаменитых трубках" писали, как о обводных каналах

- О них, родимых, май дарлинг!..
Этот двигатель не двухконтурный, он ТРЁХконтурный...

[dark_wing]

- Да в этой же теме, на стр.4, пост #91 - там чертёж.
То, что двигатель в высокой степени турбопрямоточный - ни малейших сомнений.
http://www.testpilot.ru/usa/lockheed/sr/71/sr71_1.htm
Я это говорю ещё и потому, что эту тему весьма качественно жевали на Авиабазе...

- О них, родимых, май дарлинг!..
Этот двигатель не двухконтурный, он ТРЁХконтурный...

Нет. Это не чертеж.
Можно прямую ссылку на то самое жевание, помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС, интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана?
Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.
Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора?

[wind]

Нет. Это не чертеж.
Можно прямую ссылку на то самое жевание

- Сложно очень, долго ковыряться, там сейчас ещё не всё устаканилось.

...помню, объяснял тебе, что именно надо охлаждать в форсажной камере, и зачем тормозить поток перед форсунками ФКС

- А я тебе хоть спасибо сказал? За квалифицированные разъяснения?

...интересно, до чего там дожевались, после моего полного бана?

- Ну, неужели ты даже "гостем" потом не заходил?

Там-то как раз и приводил ты настоящие чертежи.

- Столько воды утекло - не упомнишь всё...
http://aerostories.free.fr/technique...58_ecorche.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...8_coupe_01.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...02/j58_pw4.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...58_cutaway.JPG

Ну, а как можно именовать прямоточным, контур воздух которого отбирается после четвертой ступени компрессора?

Во-первых, он идёт не только через 4-ю ступень компрессора (пусть не чертёж, но эскиз это показывает прекрасно), во-вторых: если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - пожалуйста, считай эту часть ТРДДФ...

P.S. Вот лучшее описание из того, что нашёл, но, пардон муа, - ан франсез:
http://aerostories.free.fr/technique/J58/J58_02/

[MaDoG]

Господа, я жутко извиняюсь...не сочтите за наставление или нравоучение. Но...если у вас развился столь принципиальный спор, который(что скорее всего) не ограничится парой постов. Не могли бы Вы вынести его за рамки данного топика, чтобы иметь возможность выяснить свои взгляды на устройство движка SR-71, и избежать оффтопа, в контексте данной темы. Спасибо.

[dark_wing]

- Сложно очень, долго ковыряться, там сейчас ещё не всё устаканилось.

Да, ладно.

- А я тебе хоть спасибо сказал? За квалифицированные разъяснения?

Ага, дождешься от тебя "спасибо".
Спасибо не сказал, но возражать перестал.

- Ну, неужели ты даже "гостем" потом не заходил?

Нет, шибко обиделся, однако.

- Столько воды утекло - не упомнишь всё...
http://aerostories.free.fr/technique...58_ecorche.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...8_coupe_01.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...02/j58_pw4.JPG
http://aerostories.free.fr/technique...58_cutaway.JPG

Совсем другое дело!

Во-первых, он идёт не только через 4-ю ступень компрессора (пусть не чертёж, но эскиз это показывает прекрасно), во-вторых: если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - пожалуйста, считай эту часть ТРДДФ...

По поводу во-первых.
Ты говоришь о том, что он проходит еще и через входное устройство и первые 3 ступени? Ну, так это - "само собой". Или я что-то еще не усмотрел.

По поводу во-вторых.
Если после 4-й ступени компрессора он не идёт через турбину, а сразу в ФК - это не ТРДДФ. ТРДДФ - весь двигатель, а это - внешний контур ТРДДФ.

P.S. Вот лучшее описание из того, что нашёл, но, пардон муа, - ан франсез:
http://aerostories.free.fr/technique/J58/J58_02/

А вот, с французским у меня не совсем хорошо, вплоть до никак.

[naryv]

Осюда - http://www.airwar.ru/enc/engines/j58.html схемки не подойдут? Про прямоточный на больших скоростях везде вроде пишут, вот- http://www.reference.com/browse/wiki..._&_Whitney_J58 например.

[dark_wing]

Пишут-то часто, даже очень часто.
Но по схеме-то он ни как не тянет на прямоточный.
Как раз из этой схемы и следует, что он не прямоточный.

Оттуда же.
Air is initially compressed and heated by the shockwave cones, and then enters 4 stages of compressors, and then the airflow is split : some of the air enters the compressor fans ("core-flow" air), while the remaining flow bypasses the core to enter the afterburner.

Если воздух пошел в компрессор то это уже ни как не ПРЯМОТОЧНЫЙ двигатель.

[Niki1979]

dark wing , ну чего тут - двигатель и прямопоточный и одноконтурный ТРД, в прямопоточном режиме работает на скоростях выше 2,5 М, этот же двигатель очень специален.

[Maximus_G]

...while the remaining flow bypasses the core to enter the afterburner.

По-моему, у этой фразы есть только одно правильное толкование.

[dark_wing]

Да где же там прямоточный режим???
По чертежам!
Не по описаниям, которые ссылаются то на один и тот же источник, так же словесный, или же друг на друга.

[Maximus_G]

И более подробно:

http://www.globalsecurity.org/milita...ystems/j58.htm

Above Mach 2.2, some of the airflow is bled from the fourth stage of the compressor and dumped into the augmentor inlet through six bleed-bypass tubes, circumventing the core of the engine and transitioning the propulsive cycle from a pure turbojet to a turbo-ramjet. At Mach 3.2 cruise the inlet system itself actually provided 80 percent of the thrust and the engine only 20 percent, making the J58 in reality a turbo-ramjet engine.

Теперь еще раз глядим на картинку, смотрим на "стравливающе-обводные трубы" - и вроде понятно.

[dark_wing]

И более подробно:

http://www.globalsecurity.org/milita...ystems/j58.htm

Above Mach 2.2, some of the airflow is bled from the fourth stage of the compressor and dumped into the augmentor inlet through six bleed-bypass tubes, circumventing the core of the engine and transitioning the propulsive cycle from a pure turbojet to a turbo-ramjet. At Mach 3.2 cruise the inlet system itself actually provided 80 percent of the thrust and the engine only 20 percent, making the J58 in reality a turbo-ramjet engine.

Теперь еще раз глядим на картинку, смотрим на "стравливающе-обводные трубы" - и вроде понятно.

Все предельно понятно, только где они тут прямоточный двигатель увидели, это мне не понятно.

[dark_wing]

Может дело в "трудностях перевода"?
Air is initially compressed and heated by the shockwave cones, and then enters 4 stages of compressors, and then the airflow is split : some of the air enters the compressor fans ("core-flow" air), while the remaining flow bypasses the core to enter the afterburner.

По-моему это переводится как.
Воздух первоначально сжат и нагрет в скачках давления, затем входдит в 4 ступени компрессора, и затем поток воздуха разделяется: часть входит в крыльчатки компрессора (воздух газогенератора), пока остальной поток минует газогенератор и попадает в форсажную камеру.

Или я не прав в переводе?
Не знаю как именно core трактовать к движку. (мне кажется, что наиболее близкое - газогенератор).

[Maximus_G]

С переводом полностью согласен. Значит загвоздка "терминологическая"
Поскольку на больших скоростях воздух проходит 4 ступени компрессора, это не "прямоточник". А вот "турбо-рамджет" звучит правильней, имхо.