Mustang versus jets

[Khvost]

Коллеги, я в недоумении!
Решил полетать в простом редакторе на свистках против "мустанга" (ветеран). Картина такая:
- схождение на 5000
- несколько маневров
- "мустанг" уходит в пологий набор
- .... и все. :confused:
В том смысле, что я его не догоняю. На Як-15 вообще никаких шансов. На МиГ-9 - 50/50. Бывает, что догоняю, а бывает и нет.
Просветите в чем дело. Не дайте померетть идиотом. :sad:

[6PEBHO]

Все правильно, у свистка мощи тем больше, чем больше его скорость, маневрами скорость ты слил, а на маленьких и средних скоростях у винтовых мощи поболе.
Попробуй в горизонте набрать скорость под 550-600 и удерживая ее иди в набор.

[viper1980]

На свистках против поршней есть ОДНА тактика:
1. Разогнаться по прямой.
2. Выбрать жертву и влепить по ней из всех стволов. Желательно насмерть.
3. НИКАКИХ маневров вправо или влево! Сразу же по прямой или ОЧЕНЬ пологим подъемом уходите.
4. Отлетайте на 5-6 км. Плавный - не теряя скорости! - разворот в новую атаку.
5. Дальше см. пункт 1.
6. Повторять пока враги не кончатся, или не кончится БК.

И забудьте про маневрирование. Это для Чаек, Ки-27 и прочего.
Нафига оно надо?

[SkyDron]

Даже если ты на свистке , а вражина на поршне , это совершенно не значит что сунув РУД до упора от себя моментально оторвешся/догонишь.

Нужно постоянно следить за скоростью.
Кроме того все свиски достаточно медленно разгоняются в горизонтальном полете - поршни более динамичны.

Главное правило - быстрее не тот самолет у которого скорость по ТТХ (или компарю ) выше , а тот у которого в данный момент спидометр показывает большую цифру.

Вот и все.

Кроме того - ты сказал в простом редакторе ? Так боты вообще мастера разворачиватся без большой потери энергии.

И в этом с них нужно брать пример.

[Khvost]

Даже если ты на свистке , а вражина на поршне , это совершенно не значит что сунув РУД до упора от себя моментально оторвешся/догонишь.

Ну хорошо: не моментально, но с течением времени это должно произойти? А то довелось наблюдать следующую картину. "Мустанг" в пологом наборе уходит от меня на МиГ-9. Где-то с 3-4 до 7 тысяч. Сколько времени для этого надо? На семи он делает горку, которая мне даже и не снилась. а потом становится в широкий вираж и выходит мне в хвост (прошу прощения за каламбур). Как такое возможно? Обращаю особое внимание на то, что я не кричу, что "лошадка" или "миг" неправильные - я просто спрашиваю как такое возможно. Хотелось бы самому такое на "мустанге" повторить.

Кроме того - ты сказал в простом редакторе ? Так боты вообще мастера разворачиватся без большой потери энергии.

Угу. У них еще двигатель не греется. В этом тоже пример брать?

[[FH]CHEH]

И все таки ИМХО свистки сейчас в Иле, от лукавого.
НА карте Кореи конечно было бы в самый раз, но только те, которые реально летали.

[Jameson]

Проблема иловских свистков в том, что на тех движках нету форсажных камер! За исключением ракетных.

[Dark_Elven]

Коллеги, я в недоумении!
Решил полетать в простом редакторе на свистках против "мустанга" (ветеран). Картина такая:
- схождение на 5000
- несколько маневров
- "мустанг" уходит в пологий набор
- .... и все. :confused:
В том смысле, что я его не догоняю. На Як-15 вообще никаких шансов. На МиГ-9 - 50/50. Бывает, что догоняю, а бывает и нет.
Просветите в чем дело. Не дайте померетть идиотом. :sad:

Ну я хочу сказать, что в частности на Ме262 нужна тактика постоянного сохранения скорости. А приминение - такое же как и на обычном мессере, вот только та же спираль и другие фигуры должны быть поразмазанее.
И не забирайтесь на нем свыше 7000 - не надо...
Если постоянно отлетать на 5-6 км та же лавка (если не полный дибил) будет постоянно уворачиваться, пока ты до нее с этих 5-6км обратно прилетишь.
По ситуации с мустангом - втягивай его на себя - в затяжной бум-зум. Скорости примерно выровняются и вот тут как раз в пологий набор на мощности и выедешь.
Могу трек дать.

[dimitry_f]

...Могу трек дать.

Отправь мне плз dimitry_f mail.ru

[Khvost]

Ну я хочу сказать, что в частности на Ме262 нужна тактика постоянного сохранения скорости. А приминение - такое же как и на обычном мессере, вот только та же спираль и другие фигуры должны быть поразмазанее.
И не забирайтесь на нем свыше 7000 - не надо...
Если постоянно отлетать на 5-6 км та же лавка (если не полный дибил) будет постоянно уворачиваться, пока ты до нее с этих 5-6км обратно прилетишь.
По ситуации с мустангом - втягивай его на себя - в затяжной бум-зум. Скорости примерно выровняются и вот тут как раз в пологий набор на мощности и выедешь.
Могу трек дать.

А почему не надо? Всегда полагал, что на свистках реактивных самолетах скоростные характеристики улучшаются с ростом высоты.

[Dark_Elven]

Да... вот.

[Khvost]

Да... вот.

Это какая версия?

[Dark_Elven]

Это какая версия?

4.08m
А какая ж еще?

А почему не надо? Всегда полагал, что на свистках реактивных самолетах скоростные характеристики улучшаются с ростом высоты.

Данич вроде ответил...Но в игре сильное падение мощности начинается именно с 7000.
Я это еще давно заметил, когда проходил кампанию на ме262 и сбивал американские б17... А у них они ходят около 7000м. Приходилось атаковать их пузо каждый раз, чтобы не терять энергию.
З.Ы. Самый уберистый крафт на высоте - Пэ 47. Тикайте оттудова, никакой свисток не спасет.

[Jameson]

Это смотря как разорачиваться. И двигло у них всетаки греется, просто они лучше работают напредельных участках.

А я вчера клево оторвался на Алексе на свистковой карте. Сел на Миг9ФС и летал-летал. Сбил не много, но меня никто. среди сбитых -ме262 HG если не ошибаюсь, который с крылышками. по трем еще попал ,но они меня удивили тем что выжили. Не считал Готу живучей..
На миге чувствовал себя Неуловимым Джо. мне кажется, или если не терять скорость, а у него она за 800 у земли, то не догонит даже ме163? Он-то опасный ,если перед ним сольешь -разгоняется мгновенно, маневренный как не знаю то, одна надежда что пилот лоханется и отломит сам себе крылышко....

[danitch]

Первые реактивы весьма вяленькие на больших высотах, из-за сильного падения тяги. На высоте 6000м. тяга Юмо по сравнению с 0м. падает почти в два раза. Отсюда: если для поршней норма V0=590км/ч, V6000=700км/ч.,т.е скорость растет на 20%, то реактивы прибавляют всего около 5% в скорости, а скороподьемность си-и-и-и-льно падает.
Мораль: свистки едреней всего на нуле, на 4000 тоже ничего, на 7000 - на безрыбье рак, на 10000 делать нечего.

И вообще, чем выше вы забрались, тем выше держите скорость.
В наборе высоты на 6000м при скорости 400км/ч, вам не то что Мустанг, вам и ЛаГГ не догнать.

[Pollux]

Дык вроде же свиткам нужен для мощи кислород забирать. А на высоте его мала, вот мощь и падает. Разве нет?

[Mafia]

Дык, климб-то у свистков часто послабее чем у последних поршней, вот он и отрывается.. Твой козырь - скорость, и ненадо ее терять

[Mafia]

Кстати, я заметил, что на свистки браунинги действуют гораздо сильнее чем на поршни. Видно в МГ вспомнили, что в Корее эффективно воевали с теми же шестью пулеметами

[Jameson]

Кстати, я заметил, что на свистки браунинги действуют гораздо сильнее чем на поршни. Видно в МГ вспомнили, что в Корее эффективно воевали с теми же шестью пулеметами

Разве? А я думал что там не могли поджечь этими пулеметами миги на высоте. У наших свистков бензин или керосин? Бензин вроде более пожароопасен

[An7]

На Як-15 теперь ручка еле ворочается на большой скорости, а Миг-9 (И-300) вертится как мячик на воде.

[danitch]

Разве? А я думал что там не могли поджечь этими пулеметами миги на высоте. У наших свистков бензин или керосин? Бензин вроде более пожароопасен

Ага, согласен. Мессеры и хейнкели поджигаются ими больно уж хорошо.
ДМ Арадо мне кажется ближе к истине. Запалить у него баки или движки намного труднее, причем, замечу - движки точно такие, как и у 262-го!

[Mafia]

Разве? А я думал что там не могли поджечь этими пулеметами миги на высоте. У наших свистков бензин или керосин? Бензин вроде более пожароопасен

Керосин вроде.. на Швальбе точно керосин был, а у Миг-9 движки почти как у Швальбы.. (О Миг-15 не говорю, там точно керосин) Да, в корее были проблемы с поджегом, зато с пулеметов было проще попасть, т.к. небыло отдачи и очень высокая скорострельность, точность была тоже гораздо выше. Т.е. просто целились в движок или пилота

[danitch]

Керосин вроде.. на Швальбе точно керосин был, а у Миг-9 движки почти как у Швальбы.. (О Миг-15 не говорю, там точно керосин) Да, в корее были проблемы с поджегом, зато с пулеметов было проще попасть, т.к. небыло отдачи и очень высокая скорострельность, точность была тоже гораздо выше. Т.е. просто целились в движок или пилота

МиГ-9 - керосин, стопудово.

А насчет того, что пулеметы круче, не верю! Что бы там амеры не писали.
На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны. В противника мало попасть, его надо повредить так, чтобы он не мог продолжать бой.
Пушками, ИМХО, это сделать проще.

[An7]

МиГ-9 - керосин, стопудово.

А насчет того, что пулеметы круче, не верю! Что бы там амеры не писали.
На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны. В противника мало попасть, его надо повредить так, чтобы он не мог продолжать бой.
Пушками, ИМХО, это сделать проще.

Частично поддержу - оптимальным вариантом были скорострельные 20мм пушки, которые в конце концов американцы и стали ставить на последние версии Сэйбров. В Корее в конце войны были на испытаниях несколько самолетов с подобным вооружением (устраняли недостатки связанные с заглушением двигателя при стрельбе выше примерно 11 км).

А на американских палубных реактивных истребителях уже давно стояли 4 по 20 мм.

[ERider]

На таких скоростях, когда огневой контакт длится буквально секунды -доли секунд, пулеметы малоэффективны.

Сейбр был манёвреннее МиГа. А теперь представим такую ситуацию: МиГ вступает в манёвренный бой с F86, сливает энергию, Сейбр заходит ему в хвост, длинная очередь из шести пулемётов и... Можно писать завещания. Кстати, подобую ситуацию можно смоделировать в ИЛ-2 - YP80 против МиГ-9.

Вот, пожалуйста - самолет с попаданиями из 12,7-мм. Вполне себе успешно вернулся домой.

На фото МиГ-15 Пепеляева. Как видно, попадание там всего одно, да к тому же в самое "безобидное" место - воздухозаборник. Там под обшивкой нет никаких жизненно важных агрегатов.