???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 216

Тема: Поговорим о новых штрафах?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Поговорим о новых штрафах?

    Все уже конечно в курсе:
    11.07.2007 Российские сенаторы внесли в среду поправки в Кодекс об административных правонарушениях РФ, серьезно ужесточающие ответственность за нарушение правил дорожного движения (ПДД).
    Поправки устанавливают штраф в 300 рублей за превышение скорости на 20-30 километров в час от установленной, от тысячи до полутора тысяч рублей - на 40-60 километров в час. Раньше этот штраф составлял 100-300 рублям.
    Нарушение скоростного режима более чем на 60 километров в час депутаты предлагают наказывать штрафом от 2 тысяч до 2,5 тысячи рублей или лишением прав от четырех до шести месяцев (сейчас 300-500 рублей или лишение на два-четыре месяца).
    Поправки, которые вносятся в Кодекс об административных правонарушениях (КОАП) РФ, устанавливают административный арест на 15 суток водителю, который находился за рулем, будучи лишенным права на вождение, либо управлял автомобилем без прав и нетрезвым. Арест на 15 суток предлагается применять и к водителям, которые отказались пройти медицинское освидетельствование.
    Документ предусматривает, что административный арест может быть заменен штрафом в 5 тысяч рублей для беременных, женщин с детьми до 14 лет, детей до 18 лет, инвалидов первой и второй групп, военнослужащих.
    За повторное управление транспортом в нетрезвом состоянии или повторную передачу автомобиля пьяному водителю устанавливается новое наказание - лишение прав на три года.
    Закон вводит возможность фиксировать правонарушение при помощи специальных технических средств, фото- и видеосъемки, которые работают в автоматическом режиме. Если нарушение было заснято на стационарную камеру, то на автовладельца не будет распространяться презумпция невиновности, а постановление о вынесении ему наказания может быть принято без его участия.
    Оговаривается, что водитель может подать заявление о том, что в момент нарушения машина была передана в управление другому человеку или угнана.
    Документ также отменяет плату за эвакуацию и первые сутки содержания автомобиля на штрафстоянке.
    Запрещается использовать блокираторы для легковых машин. Использовать блокирующие устройство разрешат только для крупногабаритных автомобилей, перегруженных и перевозящих опасные грузы.
    Из действующего законодательства предполагается убрать положение о необходимости предоставлять квитанцию об оплате штрафа в отделение ГИБДД. Сейчас наказание не считается исполненным, пока водитель не предъявит госавтоинспекторам соответствующий документ.
    Новые правила устанавливают трехдневный срок, в течение которого водитель должен сдать права после вынесения решения о лишении его прав.
    Проезд на красный свет теперь будет "стоить" 700 рублей, а не 100 рублей, как в действующей редакции. Выезд на встречную полосу наказывается лишением прав на четыре-шесть месяцев, выезд на трамвайные пути встречного движения - штрафом от тысячи до 1,5 тысяч рублей.
    За движение по тротуарам, велосипедным и пешеходным дорожкам нарушителям правил придется заплатить 2 тысячи рублей.
    Документ вводит новую статью, согласно которой разговор по телефону за рулем без специального наушника будет караться штрафом в 300 рублей.
    Наказание за не пристегнутый ремень - 500 рублей, а не 100 рублей, как раньше.
    Закон устанавливает, что пьяным человек может быть признан, если в его крови содержится 0,3 и более грамма этилового спирта на литр крови или 0,15 миллиграмма и более на литр выдыхаемого воздуха, а также при наличии в любом количестве наркотиков или психотропных веществ.
    Нынешнее законодательство запрещает управление автомобилем при любом уровне содержания алкоголя в крови.

    auto.ru
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Это депутаты "мстят" за то что у них мигалки отобрали
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  3. #3
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Это депутаты "мстят" за то что у них мигалки отобрали
    Почему "мстят"? Что нелогичного в этих штрафах?
    А за встречку и красный маловато подняли

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Не логично ВСЁ! Смысл вводить такие штрафы если бюджет их всё равно не увидит? А вот "гаирам" кормушка отменная!
    П.С Вы сами водите?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  5. #5
    also unknown as... Аватар для Ibn-Andrey
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    ЦЧР
    Сообщений
    279

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Не логично ВСЁ! Смысл вводить такие штрафы если бюджет их всё равно не увидит?
    Ой, неужели кто-то заставляет водителей давать взятки?
    Сами предпочитаем договариваться "без протокола", и сами же плачем, что бюджет не увидит этих денег... смешно

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Ни разу не смешно! Зачем мне платить в кассу 2к, если я отдам инспектору 1к? И все довольны... ИМХО, сначала надо исключить возможность дачи взятки, а потом вводить крупные штрафы.
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Ну, мне представляется - терапевтический эффект должен быть. Неважно, кому идет взятка - нарушать ПДД становиться все менее бюджетно.
    Я бы еще ввел жуткий штраф за:
    - езду в левом ряду за городом, на магистралях и трассах;
    - за обгон/опережение машины, остановившейся перед переходом.
    Хотя за последнее прав бы лишал к чертям.
    Mortui vivos docent

  8. #8
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Ну, мне представляется - терапевтический эффект должен быть. Неважно, кому идет взятка - нарушать ПДД становиться все менее бюджетно.
    Я бы еще ввел жуткий штраф за:
    - езду в левом ряду за городом, на магистралях и трассах;
    Не понял, почему ?
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    - за обгон/опережение машины, остановившейся перед переходом.
    Хотя за последнее прав бы лишал к чертям.
    Это да согласен.
    Don't happy, be worry

  9. #9
    Зашедший Аватар для BoriZ
    Регистрация
    29.09.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    230

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Polar
    жуткий штраф за:
    - езду в левом ряду за городом, на магистралях и трассах;
    Не понял, почему ?
    Как я понял - при свободных правых полосах.

    И собсно по поводу.
    Наш народ - он конечно великий народ, но при одном условии:
    "...Нет у вас порядка,
    Вы сгинете вконец,
    Но у меня есть палка
    И я вам всем отец..."
    А.К.Толстой "История государства Российского..."
    Тот самый русский Борис...

  10. #10
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Не понял, почему ?
    Потому что Илья обычная картина на МКАД-е, Третьем, любой магистарали - неспешно плывушие с одинаковой скоростью во всех рядах стада тошнотов. При том что справа для них вполне достаточно места. И тому кто торопится (а это ведь не только "торопыги", но и скорая, например) приходиться их долго из левого ряда сгонять.
    Насколько я знаю, в Германии и Бельгии ехать на автобане в левом ряду - не выезжать кратковременно для обгона, а именно ехать - очень дорого.
    Mortui vivos docent

  11. #11
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Потому что Илья обычная картина на МКАД-е, Третьем, любой магистарали - неспешно плывушие с одинаковой скоростью во всех рядах стада тошнотов. При том что справа для них вполне достаточно места. И тому кто торопится (а это ведь не только "торопыги", но и скорая, например) приходиться их долго из левого ряда сгонять.
    Насколько я знаю, в Германии и Бельгии ехать на автобане в левом ряду - не выезжать кратковременно для обгона, а именно ехать - очень дорого.
    Понятно, как-то не сталкивался с такими проблемами - если еду в левом ряду, когда вижу что догоняет кто-то быстрее меня перестраиваюсь правее. От скорых всегда убираюсь, чтобы не мешать. А в левом ряду еду потому что справа постоянно грузовики и "тошноты", чтобы их обгонять приходится постоянно "вышивать" - выпрыгивая в тот самый левый ряд, в котором легко попасть под быстро едущего. По-моему такая езда безопасности движения не добавляет, да и утомляет сильно.
    Don't happy, be worry

  12. #12
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от naryv Посмотреть сообщение
    Понятно, как-то не сталкивался с такими проблемами - если еду в левом ряду, когда вижу что догоняет кто-то быстрее меня перестраиваюсь правее. От скорых всегда убираюсь, чтобы не мешать.
    Илья, потому что ты нормальный адекватный человек, какие на дорогах встречаются ИМХО не так часто.

    А в левом ряду еду потому что справа постоянно грузовики и "тошноты", чтобы их обгонять приходится постоянно "вышивать" - выпрыгивая в тот самый левый ряд, в котором легко попасть под быстро едущего. По-моему такая езда безопасности движения не добавляет, да и утомляет сильно.
    Вот тут и есть пункт ПДД, запрещающий движение со слишком малой скоростью.
    Я тебе расскажу что со мной было не далее как в эту пятницу. Тороплюсь забрать семейство из дома отдыха, еду себе по М4 где 130-140. (М4 - это такая нормальная трасса, 3-4 полосы хорошего асфальта в одну стороны и отбойник перед встречкой). Передо мной едет так же Москвич. Свистим себе спокойно, я держу свою 4-х секундную дистанцию, справа фуры-дачники-газели едут свои 100. Интервалы между ними большие, день, трафик еще не напряженный.
    И вот мы так ехали, пока не нашли себе в левом ряду тетеньку на Фокусе. И едет она там себе свои 105. Едва-едва опережая фуры, плывущие справа. И видно, так ее плющит от сознания собственного величия, что на существование за спиной Москвича она внимание не обращает. Тот ей поморгал. Ноль внимание. Побибикал - ноль внимания. Едет, довольная жизнью.
    А Москвичу видно обойти мадам справа мощи уже не хватает. Вот так мы и едем. За мной уже очередь машин в пять.
    И такую картину можно каждый день видеть - как закупоривают левый ряд. Дамочка могла ехать практически с такой же скоростью - но справа.
    Mortui vivos docent

  13. #13
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Илья, потому что ты нормальный адекватный человек, какие на дорогах встречаются ИМХО не так часто.
    Ну не совсем тут соглашусь. Всё-же на мой взгляд, сейчас адекватного народа становится всё больше, правда езжу я практически только по Москве, изредка в область выезжаю. Вот был тут не давно в Нижнем Новгороде, был сильно удивлён - такое ощущение, что не нарушить правила при езде там зазорным считается - висит стрелка "только прямо" - надо развернуться - "дальше не удобный разворот", висит "проезд запрещён" - "ну мне же туда надо" - проезжает. Гибддшники при этом занимаются только стрижкой денег за превышение скорости, например есть там за городом местечко - длиннющий холм , спуск километр, может даже полтора, перепад высот метров 100-200, т.е. солидный длинный спуск, неплохая дорога. Наверху стоит знак 40, внизу сидят скоростеловцы. И по загородной дороге все машины вынужденны ехать 40 км по спуску. Зачем такое нужно - не понятно, при этом, совсем близко находится сложный перекрёсток - Т-образный, с достаточно напряжённым трафиком, нерегулируемый. Ни светофора, ни регулировщика - ничего нет, естественно пробки и аварийные ситуации там - постоянно. И понятно, что регулировка этого перекрёстка облегчит ситуацию - но никому это не надо - водители по мелочи нарушают, гибдд - собирает денежку за превышение скорости...


    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вот тут и есть пункт ПДД, запрещающий движение со слишком малой скоростью.
    Я тебе расскажу что со мной было не далее как в эту пятницу. Тороплюсь забрать семейство из дома отдыха, еду себе по М4 где 130-140. (М4 - это такая нормальная трасса, 3-4 полосы хорошего асфальта в одну стороны и отбойник перед встречкой). Передо мной едет так же Москвич. Свистим себе спокойно, я держу свою 4-х секундную дистанцию, справа фуры-дачники-газели едут свои 100. Интервалы между ними большие, день, трафик еще не напряженный.
    И вот мы так ехали, пока не нашли себе в левом ряду тетеньку на Фокусе. И едет она там себе свои 105. Едва-едва опережая фуры, плывущие справа. И видно, так ее плющит от сознания собственного величия, что на существование за спиной Москвича она внимание не обращает. Тот ей поморгал. Ноль внимание. Побибикал - ноль внимания. Едет, довольная жизнью.
    А Москвичу видно обойти мадам справа мощи уже не хватает. Вот так мы и едем. За мной уже очередь машин в пять.
    И такую картину можно каждый день видеть - как закупоривают левый ряд. Дамочка могла ехать практически с такой же скоростью - но справа.
    Да, теперь понял, к чему ты про штрафы. Только не уверен что сильно поможет Всё-же "не мешать другим участникам дд" должно в автошколе вдалбливаться по-моему. Иначе "довольных жизнью" не переубедить, держу пари, что она ехала и думала - "я еду с максимально разрешённой скоростью, а эти торопыги хотят нарушать вот я их и поучу", а то, что ситуации у людей разные бывают не задумываются.
    И вообще почти все тётеньки за рулём - это зло .
    Don't happy, be worry

  14. #14
    also unknown as... Аватар для Ibn-Andrey
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    ЦЧР
    Сообщений
    279

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Ни разу не смешно! Зачем мне платить в кассу 2к, если я отдам инспектору 1к? И все довольны... ИМХО, сначала надо исключить возможность дачи взятки, а потом вводить крупные штрафы.
    А зачем отдавать инспектору 1к? Если тебе так удобнее - то к чему восклицания о деньгах, не доходящих до бюджета? Ты сам хочешь, чтобы они туда не поступали.
    Ещё, кстати, могу порекомендовать стараться ездить по правилам - вот уж точно где экономия будет) Мне например не улыбается отдавать за одно нарушение десятую часть зарплаты

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Эффект может и будет но проблема останется... Хотя впрочем может и для пешеходов штрафы придумать? Перешёл дорогу на красный - отдай 500р, а в неположенном месте 2000...
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  16. #16
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Эффект может и будет но проблема останется... Хотя впрочем может и для пешеходов штрафы придумать? Перешёл дорогу на красный - отдай 500р, а в неположенном месте 2000...
    Потому что не пешеход ведет транспортное средство повышенной опасности.

    Да, я вожу машину.

    Встречный вопрос - у вас дети маленькие есть/возите?

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Потому что не пешеход ведет транспортное средство повышенной опасности.
    И что? Значит можно нарушать?
    у вас дети маленькие есть/возите?
    Пока нет, но скоро будет (очень скоро).
    Да, я вожу машину.
    Вы никогда не давали взятки, или никогда не нарушаете?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  18. #18
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    И что? Значит можно нарушать?
    Я об этом не говорил.

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Пока нет, но скоро будет (очень скоро).
    Ну так вот ребенок в машине очень обостряет ненависть, не побоюсь этого слова, к всяким мудакам.
    Когда какой-то имбецил решил что ему можно ехать на красный когда все остальные стоят, и разминулся с правой задней дверью моей машины, где сидела моя жена с четырехмесячной дочкой буквально на сантиметров 10 - я понял что ему очень повезло что он свалил сразу. Иначе ему бы уже никогда не пришлось штрафы платить.

    И если наших распальцованых гавриков исправит только столб или такой-же распальцованый гаврик прилетевший в лобешник, то идиотов вообразивших себя стритсракерами это исправить может. А если и не исправить, то хоть научить бояться нарушать.

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Вы никогда не давали взятки, или никогда не нарушаете?
    Не нарушаю и взятки соответственно не даю - не останавливают т-т-т

  19. #19
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Мало размеры штрафов подняли. Надо кэффициент в зависимости от кубатуры двигателя добавить Пешеходов тоже надо наказывать, причем достаточно задержания на 30 мин. - перестанут экономить на секундах.
    А мигалки депутаты себе как сняли, так и назад одели.
    У ГАИров есть план, который они обязаны выполнять, и план именно в кол-ве выявленных нарушений, а не в кол-ве внесенных в бюджет средств. Так что бюджет своё увидит. Но не больше своего
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Мало размеры штрафов подняли. Надо кэффициент в зависимости от кубатуры двигателя добавить
    Вы так и не ответили, какая взаимосвязь между "кубатурой" и штрафом!
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    28.07.2001
    Адрес
    Moldova
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,016

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Вы так и не ответили, какая взаимосвязь между "кубатурой" и штрафом!
    Наверно имеется в виду, что чем выше кубатура = тем круче ее владелец = тем больше бабла у него в кармане = тем больше он может штрафу заплатить

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Sokill Посмотреть сообщение
    Наверно имеется в виду, что чем выше кубатура = тем круче ее владелец = тем больше бабла у него в кармане = тем больше он может штрафу заплатить
    Ну это тоже не очень правильно. Моя "бэха" имеет 2х литровый движок, но она выпуска 85г и цена ей около 80к в местной валюте. Новая "кОКАшка" стоит 120к, или что-то около того. Сколько у неё движок? Пол литра? Дык почему за одинаковое нарушение я должен платить больше? Может стоит ввести коэфицент штрафа от региона (в Москве зарплаты на порядок выше чем в провинции)
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Надо кэффициент в зависимости от кубатуры двигателя добавить
    Если можно поподробнее, какая взаимосвязь???
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Я об этом не говорил.
    А как простите Вас понять?
    Не нарушаю и взятки соответственно не даю - не останавливают т-т-т
    Так всё-таки не нарушаете или не останавливают? К вопросу об имбицилах: Вы едете со своей дочуркой (детское сиденье уже приобрели?) и дорогу перебегает пешеход (конечно в не положенном месте) Вы чтоб спасти жизнь этому мудаку выворачиваете руль... ну дальше вариантов множество. И что, всё в порядке? Он не ведет транспортное средство повышенной опасности - значит не виноват?
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  25. #25
    Ищущий
    Регистрация
    20.12.2001
    Адрес
    Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,974

    Re: Поговорим о новых штрафах?

    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    А как простите Вас понять?
    А так и понимать, на водителе повышеная ответственность потому как он управляет тр. средством пов. опасности ну и далее по тексту. И никакие логические размышления на эту тему не помогут (в соответсвии с нашими ПДД всегда виноват водитель, ЕМНИП)


    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    Так всё-таки не нарушаете или не останавливают?
    Не нарушаю => не останавливают.



    Цитата Сообщение от Schreder Посмотреть сообщение
    К вопросу об имбицилах: Вы едете со своей дочуркой (детское сиденье уже приобрели?) и дорогу перебегает пешеход (конечно в не положенном месте) Вы чтоб спасти жизнь этому мудаку выворачиваете руль... ну дальше вариантов множество. И что, всё в порядке? Он не ведет транспортное средство повышенной опасности - значит не виноват?
    За детским сиденьем завтра едем кстати.
    А насчет описанного случая - у нас разбор полетов пешеходов, или новых правил?

    Пока что предлагаю остановиться на новых штрафах. Что в них нелогичного, плохого, ущемляющего права?

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •