???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 42

Тема: Скорость

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Скорость

    Прибор на борту показывает истинную скорость самолета на высоте или нет? Если нет, то как вычислить истинную скорость, зная высоту полета и показания прибора?

  2. #2

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    Прибор на борту показывает истинную скорость самолета на высоте или нет? Если нет, то как вычислить истинную скорость, зная высоту полета и показания прибора?
    Нет, всегда приборную. Истинную можно рассчитать по НЛ-10)))

  3. #3
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    ЭЭЭ. А что такое НЛ-10?

  4. #4

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    ЭЭЭ. А что такое НЛ-10?
    Навигационная линейка. Штурманский "калькулятор"

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    Прибор на борту показывает истинную скорость самолета на высоте или нет? Если нет, то как вычислить истинную скорость, зная высоту полета и показания прибора?
    На Су-24М 2 прибора- один показывает приборную скорость, второй- истинную и число М.

  6. #6
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    А для чего обе скорости? Почему бы не оставить прибор, показывающий истинную скорость?

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость

    По приборной пилотируют. По истинной навигацию рассчитывают и бомбы кидают .
    Крайний раз редактировалось F74; 27.09.2007 в 12:27.

  8. #8
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,096

    Re: Скорость

    Пример, чтобы понятнее стало, почему по приборной пилотируют. Приборная скорость сваливания для конкретной конфигурации конкретного самолета всегда одна и та же, а истинная у земли и на высоте 10к будет отличаться очень сильно. Ну, естественно, это не только сваливания касается . Поэтому для пилотажа удобно пользоваться приборной скоростью. Истинная же важна для навигации, а также для точного сбрасывания с самолета чего-либо куда-либо. Ну и при перехвате.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  9. #9
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    Спасибо огромное! А те, что стояли на самолетах Второй мировой показывали приборную скорость? И как измеряется и та и та. Эти приборы зависимы друг от друга?

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость

    Во время войны индицировалась приборная скорость. Чтобы получить истинную и число М используют СВС (систему воздушных сигналов), которая из приборной скорости (точнее, скоростного напора) барометрической высоты (точнее, давления) и температуры (либо без нее) вычисляет истинную скорость. Раньше это должен был делать сам летчик.

  11. #11
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    Возможно глупым покажусь, но что такое число М?

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость

    Число Маха- отношение воздушной скорости к скорости звука в условиях полета.

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Число Маха- отношение воздушной скорости к скорости звука в условиях полета.
    - Отношение истиной воздушной скорости к скорости звука на высоте полёта. Скорость звука зависит прежде всего от температуры воздуха. Плотностью на обычных высотах полёта самолётов пренебрегают. Есть эмпирическая формула определения скорости звука: примерно 20 корней квадратных из Т, где Т - абсолютная температура.
    На высоте 11 км, например, t C= -56, и скорость звука будет a=20*(273-56)^0.5=295 м/сек. А летом у земли при t=+40C скорость звука a=20*(273+40)^0.5=354 м/сек.
    В нормальных cтандартных условиях (t=+15, Р=760 мм рт.ст) скорость звука у земли ~340 м/сек (1224 км/час)

  14. #14
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    Воздушная скорость это скорость потока воздуха? Или скорость движения самолета? Это число постоянно на определенных высотах?

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Скорость

    Воздушная скорость- скорость движения ЛА относительно воздуха, путевая- относительно поверхности Земли. Скорость звука зависит от плотности воздуха и его температуры. Зависимости для осредненной атмосферы - смотрим здесь:

    http://bse.sci-lib.com/particle023157.html


    ПС Как отметили ниже, скорость звука зависит только от температуры.
    Крайний раз редактировалось F74; 28.09.2007 в 10:27.

  16. #16
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Воздушная скорость- скорость движения ЛА относительно воздуха, путевая- относительно поверхности Земли. Скорость звука зависит от плотности воздуха и его температуры. Зависимости для осредненной атмосферы - смотрим здесь:

    http://bse.sci-lib.com/particle023157.html
    Не-е... скорость звука от плотности воздуха не зависит, только от его температуры...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Не-е... скорость звука от плотности воздуха не зависит, только от его температуры...
    А вот это можно подробнее, для тупых?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    А вот это можно подробнее, для тупых?
    Ну упрощенная формула имеет вид: a=20*sqrt(T), где Т-температура в кельвинах. ну естесственно коофициент 20 в этой формуле, округлен для простоты... У нас воздух 2-х атомный газ 78%N2+21%O2+1% всяких других газов. Точная формула такая: a=sqrt(k*g*R*T), где g-ускорение свободного падения, k-показатель адиабаты воздуха, R-газовая постоянная, Т-понятно, температура. Перемножаем... a=sqrt(k*g*R)*sqrt(T)=sqrt(1.41*9.81*29.27)*sqrt(T)=sqr(404.865567)*sqrt(T)=20.121271*sqrt(T). Все... и никаких плотностей..
    Откуда взялась формула a=sqrt(k*g*R*T) объяснять не надо? там надо будет вспомнить уравнение Менделеева-Клайперона... Там плотности сократятся, когда их в скорости подставишь. Т.к. в тропосфере температура меняется по линейному закону, то есть еще одна упрощенная формула для скорости звука: а=340-Н/250. Она действует, только до высот 11км...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    И как мог пилот во второй мировой сам определять истинную скорость? Представить не могу!

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    И как мог пилот во второй мировой сам определять истинную скорость? Представить не могу!
    - Элементарно считал на линейке!
    http://alebel.pisem.net/Practica/Skorost.html

  21. #21
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    И как мог пилот во второй мировой сам определять истинную скорость? Представить не могу!
    на Ю-88 уже был прибор истинной скорости. А без него, да по НЛке...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  22. #22
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    Прибор на борту показывает истинную скорость самолета на высоте или нет? Если нет, то как вычислить истинную скорость, зная высоту полета и показания прибора?
    - Вот по этой ссылке можно, при желании, очень хорошо понять устройство приборов так называемой анероидно-мембранной группы, в том числе и указтеля скорости:
    http://www.airwar.ru/breo/pnk/pnk1.html
    На нескоростных самолётах указатели скорости однострелочные и показывают только так называемую приборную скорость или скоростной напор - грубо говоря, количество молекул воздуха, обтекающих ЛА в единицу времени. Поскольку плотность воздуха с высотой падает, то при одной и той же скорости относитeльно воздуха - истиной скорости, скоростной напор - то, что требуется для удержания самолёта в воздухе и пилотирования - будет разным.
    Поэтому на скоростных самолётах указатели скорости двустрелочные, комбинированные указатели скорости - там приведена схема КУС-1200. Есть в нём две стрелки - широкая показывает приборную скорость (скоростной напор), а тоненькая, что при полёте у земли идёт вместе с широкой - истиную скорость. Есть анероидный блочок, как на высотомере. С его помощью с подъёмом на высоту "вилка" между широкой и узой стрелками увеличивается и разница может достигать весьма больших значений.
    В общем, надо внимательно внинуть в ссылку.

  23. #23
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    Ребята! Спасибо огромнейшее за просвещение в этом вопросе! Вопросов нет. Перевариваю и впитываю эту информацию...

  24. #24
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Скорость

    Скорость, которую объявляют в пассажирском самолете это приборная или истинная?

  25. #25
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Скорость

    Цитата Сообщение от =2ndss=saintninja Посмотреть сообщение
    Скорость, которую объявляют в пассажирском самолете это приборная или истинная?
    - Истиная или путевая (относительно земли, с учётом ветра на данной высоте). Как командиру в голову взбредёт...

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •