РУД для джойстика от Defender и ВКБ

[Kos]

РУД у нас застопорился, в основном, из-за сложной формы.
С РУД мы пошли по следующему пути - вылепили "болванку" из пластилина, пощупали ее, прикинули куда разместим органы управления, оценили размещение с точки зрения эргономики, добились, чтобы всё было достижимо человеком со средней рукой.
Потом пластилиновую болванку отсканировали на 3D сканере. Далее скан обрабатывал моделлер. Это оказалось сложновато, даже сейчас видно, что поверхность еще не выровнена.
Фактически сейчас только-только, в первом приближении, получен общий вид формы РУД. Органы управления (кроме двух крутилок), еще не нанесены на модель.
Сейчас это выглядит вот так:

[Kos]

Я попытался нанести на рисунки примерное размещение органов управления. Сейчас это все не в масштабе, страшного вида, но хотя бы дает понимание общей концепции.
На РУД будет размещена 1 хатка, 1 двухпозиционная хатка, 2 кнопки, 3 "крутилки", качалка, слайдер.
3 или 5 кнопок (точно еще не понятно), будут перенесены на основание РУДа, там же, видимо, будет и трехпозиционный переключатель MOD.

[Kos]

Вот с подписями где что

[mr_tank]

Вот с подписями где что

ИМХО, ротари под указательный палец - излишен. Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД. Это подойдет и современным двухмоторникам и системе с раздельным шаг+газ.
А на освободившееся место установить полноценный хат, указательный палец вполне способен двигать беспрепятственно во всех 4 направлениях.

Оборудование современных машин, как истребителей, так и бомберов предполагает три вещи.
1) поворот по горизонтали
2) поворот по вертикали
3) масштабирование.
Это локаторы или ТВ
Но следуя логике, ротари, отвечающие за горизонтальный и вертикальный поворот должны располагаться соответсвенно, что собственно и сделано на Х45. Тогда слайдер - масштаб. В то время как на рисунке наблюдаем аж три ротари, однако все на горизонтальной оси.

Кстати, если вешать на ротари триммера, то тоже логично их оси установить вертикально/горизонтально, ибо РН/РВ

[Kos]

Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

[mr_tank]

Сейчас нет возможности его реализовать.

Почему? механизм там кондовый, из массивных деталей. Подробную аргументацию можно услышать?

[Бонифаций]

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

да бог с ним , с двойным РУДом.
Но вот идея убрать третью Ротари, и вместо неё впихнуть полноценную хатку - это ВЕЩЬ (и рядом ещё месточко для кнопчишки, или двухпозиционника найдётся может ).

А Убраную ротари...не знаю. как насчёт перемещения к мизинцу.
НО... тут (на форуме) валяется много фоток с РУДами X45 переделанными.
Среди них есть варианты, которых дополнительные Ротари (из осей РУСа) расположены на ОСНОВАНИИ РУДа. Может подумать об этом ???

Не знаю. У меня шифт (два шифта) на РУДе, РУСа с курком или кнопкой под мизинец не было, удобство оценить не могу. Мне кажется, что мне будет неудобно. К тому же, курок - идеальное место для колесного тормоза, собственно, под него он, кажется, и делался.

Не знаю, под что курок под мизинцем делался в реале, но в симах он ИДЕАЛЬНО подходит для шифта /
Всегда под рукой, независимо от других пальцев.

[mr_tank]

Среди них есть варианты, которых дополнительные Ротари (из осей РУСа) расположены на ОСНОВАНИИ РУДа. Может подумать об этом ???

не, крутилки обязаны быть в зоне оперативной доступности. Иначе это бессмысленно. Ее просто некуда поставить на РУД, там больше двух не помещается без ущерба здравому смыслу, поскольку два этажами, что сейчас нарисовано, приводит к тому. что они мешают друг другу.

Да и потом, крутилка на основании - так второй руд и получится.

[А-спид]

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

ОК, но тогда все рвно лучше вынести под указательный палец хатку.

Мн оченьнравится вариант Х52 - там на передней части РУС рядышком колесико мыши и хатка. На хатке влево-вправо нагнетатль, вверхвниз обогащение-обеднение смеси. Рядом с ним отлично вписывается колесико мыши, расположенное вертикально. У меня нанем закрылки, но думаю еслитам вертикально разместить ось - очень удобно будет вешать не нее тримммер РВ либо шаг винта. Хотя шаг можно и на горизонтальную ось, а вот триммер РВ будет очень удобен

[А-спид]

ИМХО, ротари под указательный палец - излишен. Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД. Это подойдет и современным двухмоторникам и системе с раздельным шаг+газ.
А на освободившееся место установить полноценный хат, указательный палец вполне способен двигать беспрепятственно во всех 4 направлениях.

Совершенно согласен. Как вариант - возможно, под указательным пальцем можно поставить кнопку шифт. Хотя лично мне намного больше нравится вариант с хаткой, это позволяет вынести на РУД все или почти все управление двигателем, сгруппировать его на РУДе. Очень удобно и логично

Кстати, если вешать на ротари триммера, то тоже логично их оси установить вертикально/горизонтально, ибо РН/РВ

Согласен, очень хорошо стоит, например, нижняя крутилка на Х52. Под триммер РВ подходит почти идеально

[Kos]

Двухпозиционная хатка. Почему двухпозиционная:
- из-за того, что управлять ею предполагается при помощи указательного пальца, удобнее всего двигать ее вперед-назад, влево-вправо это уже гораздо сложнее
- места в выступе, на котором она расположена, мало для размещения 4-х микрокнопок хатки
2 кнопки внизу: на это место можно поставить четырехпозиционник. Однако, одиночные кнопки требуются, поэтому пока решили, что там будут уместнее 2 кнопки, нежели хатка. Но ничего не мешает поправить.

[А-спид]

Двухпозиционная хатка. Почему двухпозиционная:
- из-за того, что управлять ею предполагается при помощи указательного пальца, удобнее всего двигать ее вперед-назад, влево-вправо это уже гораздо сложнее
- места в выступе, на котором она расположена, мало для размещения 4-х микрокнопок хатки.

Кхм... думаю, влево-вправо будет очень удобно.

Как вариант - если хаткуперенести на переджнюю поверхность РУСа, и сделть 4-хпозиционой? Как на Х52?

[old-timer]

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.
Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

[Moroka]

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

.... 2-я хатка кажется предпочтительней 2-х кнопок..

.... какой у качалки ход планируете??

[Kos]

Вопрос: крутилки под какие пальцы... или палец ? ... под один или нужно/можно двумя пальцами крутить (с захватом)?

Крутилки справа под большой палец, обе. Крутилка спереди - под указательный.

[Kos]

какой у качалки ход планируете??

Это, кстати, хороший вопрос.
Теоретически мы можем сделать любой ход, тем более, что она на МАРСе будет реализовано.
Поэтому интересно мнение народа.
Скажем, ход как у АБ2 - это нормально? Или надо больше?

[Uvik]

Как в ТМ АВ2 нормально. Может одну из кнопок как в ТМ АВ2 под указательный палец? Для шифта очень удобно.IMXO.

[Kos]

Большой палец лежит на передней крутилке или двигает впере-назад двухпозиционник. Некуда там кнопку ставить.

[Kos]

Одну ротари надо бы попытаться поставить как на х52 - горизонтально.

Пробовали, не удобно

Хатка дает ЧЕТЫРЕ кнопки, так что вместо двух лучше хатку

Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

[Moroka]

...
Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

Это так! ... Shift, кстати, просится под указательный палец

Было тут замечание по поводу излишности крутилок, в ущерб кнопкам... не лишено убедительности ... Вот для Ила по управлению ВМГ помимо шаг/газ под рукой нужны: наддув+/- смесь+/- форсаж, огнетушитель, не говоря уже о выборе двигателя для многомоторников. Да плюс щитки/возд.тормоза в оперативном использовании! Что из этого на крутилках будет хорошо выглядеть ... супратив кнопок и хаток (в особенности 2-х позиционных)

[Бонифаций]

Пробовали, не удобно

Далеко не факт, что лучше. Многим нужен Shift и отдельная кнопка для ТимСпика, например. И на хатку их не повесишь.

Почему это не повесишь? Оень даже повесишь.
А Шифт вообще-то лучше всего на РУС вешать, на кнопку под мизинцем, зачем на РУД то .

И... НЕЛЬЗЯ жертвовать Хатками ради кнопок , бо хатки всё же намного функциональнее.
Да и с двухсторонней... не знаю, я легко двигаю указательным пальцем и вверз-вниз, и вправо-влево... Правда я на скрипке с 7 лет играю, и на подвижность пальцев не жалуюсь... но не думаю, что другим это удет намного сложнее .

P.S. Пара замечаний по поводу ОСНОВАНИЯ РУДа.

1. Переключатель MODE ... хотелось бы, что бы он был быстродосягаемым... расположен так, что бы дотянуться до него можно было просто и быстро (в центре, прямо под РУД?)

2. Нельзя ли кнопки на основании РУДа оформить в таком же виде, как это сделано у X52 на РУСе? В виде двухпозициоников ?

[Lemon Lime]

Почему это не повесишь? Оень даже повесишь.

Если ТС еще можно повесить на хатку, и это будет даже удобно, если надо общаться на несколько каналов, то шифт на хатке будет смотреться странно. И уж совсем нельзя делать кнопку захвата цели на хатке, она должна быть отдельной.

[Archer]

И уж совсем нельзя делать кнопку захвата цели на хатке, она должна быть отдельной.

сразу видно, что ты не "летал" на "флаконе"
там-то как раз, в соотетствии с идеологией HOTAS, захват осуществляется нажатием вверх одной из хаток...

однако же я лично призываю не противопоставлять хатки кнопкам. у нас тут и так довольно "противопоставленцев". начиная от "твистеры" vs "качки" и заканчивая "иловоды" vs "свистящие-на-лету"

[Gosh]

А если поставить кнопку в центр качалки? Вроде бредовая мысль но вдруг понравиться

[Kos]

В принципе единственный не задействованный палец в данной схеме - безымянный, который просто лежит в ложбинке качалки.
Да, под него просится кнопка. Но реализовать ее сложновато....