Старик и небо. Документальный фильм

[Archer]

телеканал "Культура" 23 февраля 2008 г. 14.50

1941 год. Германия. До начала Великой Отечественной войны оставалось 5 дней. Герман Геринг взял в руки Железный крест - главную награду Третьего Рейха - улыбнулся и приколол его на грудь... советского летчика Федорова.

Ивану Евграфовичу Федорову 23 февраля исполняется 94 года. Об уникальной судьбе этого человека рассказывает этот фильм, построенный на редчайшей хронике и фотографиях из личных и государственных архивов, а также на воспоминаниях участников событий.

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=61367

[Станислав]

Ну сколько можно? Сколько можно толкать в массы выдумки товарища Федорова?

[Stalevar]

Пока пипл хавает - будут толкать.

[Archer]

Пока пипл хавает - будут толкать.

а в чем проблема-то?

[Vini Puh]

Смотрел до половины.... С днём рождения Евграфыча....

[Станислав]

В том, что все, что он рассказывает - лапша. Причем даже не высшего сорту.

[Sinchuk]

А как насчет документов которые показали, наградные листы, и т.д. Что вы можете на это ответить, бесит просто , всяким Руделям-шмуделям верите с открытыми ртами а русский летчик по вашему все врет

[Sinchuk]

Где кстати можно качнуть эту передачу ? Или может кто успел сграбить ?

[Absent]

А как насчет документов которые показали, наградные листы, и т.д. Что вы можете на это ответить, бесит просто , всяким Руделям-шмуделям верите с открытыми ртами а русский летчик по вашему все врет

Наградные листы показали на что? На железный крест?

[WeReLex]

Наградные листы показали на что? На железный крест?

Да ниче не показали...
Единственно, что показали - какую-то официальную бумагу в конце фильма и сказали: "по некоторым данным Фёдоров сбил 136 (точно не помню) самолётов противника". Но этого явно ни в какой официальной бумаге нет. Мне это очень не понравилось.., что показывают одно а читают совсем другой текст.
Фильм стоило назвать: "Байки старика Евграфыча"...
А вообще, с днём рождения Ивана Евграфыча... и с праздником. Со всем к нему уважением.

[Archer]

мдя.. посмотрел..
средненько.
какую цель вообще ставили дяденьки телевизионщики - не понятно.

[Станислав]

Из предисловия к книге Драбкина «Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар.»:

Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и «раскрученного» печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза), с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!
Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: по данным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его [17] участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.
Выдумкой от первого и последнего слова являются и рассказы о предвоенной поездке в Германию, об участии в войне в Корее 1950–1953 гг., о сбросе им первой советской атомной бомбы — во всех случаях он не имеет никакого отношения к данным событиям!
Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т.д....
В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.

[Archer]

Из предисловия к книге Драбкина «Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар.»:

Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и «раскрученного» печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза)

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!

за что же ему столько наград тогда давали?

Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: по данным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его [17] участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.

не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?

Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т.д....

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

[Olkor]

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.

Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.

[Archer]

Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.

Драбкин дрался с самураями?

Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.

они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)

[Olkor]

Драбкин дрался с самураями?

они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)

1. Да, книга так и называется "Я дрался с самураями."
2. Спасибо на добром слове! Я - сноб и эгоист! Не надо мерять всех людей московскими мерками... Из тех ветеранов, с которыми мы с Костей общались нескромных НЕТ.

[Archer]

1. Да, книга так и называется "Я дрался с самураями."

что ж, спасибо, надо будет почитать, чего там драбкин добыл.

2. Спасибо на добром слове! Я - сноб и эгоист! Не надо мерять всех людей московскими мерками...

гм... а что такое "московскими мерками", не подскажете, часом? я что, произвожу впечатление воинствующего невежды, чтоб мне вот такие вот "аргументы" тут приводили?

Из тех ветеранов, с которыми мы с Костей общались нескромных НЕТ.

знаете, я не имею ни малейшего желания обсуждать с вами черты характера наших ветеранов и, уж тем более, мериться, кто больше встречал комдивов/ветеранов. увольте.

однако, извините, но вот ЭТО

В личном деле хранятся его слезные прошения наградить его еще чем-нибудь. Читать противно.

мне слышать... гм... неприятно.
в любом случае, при СССР звание Героя Советского Союза так просто не присваивали. так что хаять человека, тем более за глаза, по-моему, просто неприлично.

в общем, ладно. вижу, тема изначально благодатна для флэйму, а потому бессмысленна. жаль, что относительно собственно предмета темы здесь отписалось так мало народу. видать, действительно, телепередача не заслуживает внимание.
я почему выразил тут сомнения: ну, доверяю словам Волка и Арцебарского. и не могу поверить, как отдельный военнослужащий может приписать себе в документах число сбитых в несколько раз....

[Absent]

я почему выразил тут сомнения: ну, доверяю словам Волка и Арцебарского. и не могу поверить, как отдельный военнослужащий может приписать себе в документах число сбитых в несколько раз....

Нет НИ ОДНОГО документа, где бы за Федоровым значилось больше 15 сбитых самолетов, да и то - в том документе, где их фигурирует 15, его как раз ловят на приписках и говорят - нехороший человек, ты зачем себе, пользуясь служебным положением, одни и те же сбитые два раза записал?

[Dimlee]

Драбкин дрался с самураями?

они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)

или они кажутся снобами и эгоистами окружающим...особенно молодым подчиненным
а если серьезно, то "люди принимающие решения" - не каста и не орден. все разные: есть громкоголосые-самодовольные есть тихие-скромные. а с возрастом голос садится, многие знания умножают печали...

[Archer]

или они кажутся снобами и эгоистами окружающим...особенно молодым подчиненным

отчего же только так? сослуживцам и руководству они также кажутся также именно такими: "держите от меня этого надутого индюка подальше, но летать я буду только с ним"...

а если серьезно, то "люди принимающие решения" - не каста и не орден. все разные: есть громкоголосые-самодовольные есть тихие-скромные.

так, согласен, конечно. всякие есть Федоров - один из эгоистов, может такое быть?

а с возрастом голос садится, многие знания умножают печали...

дак ведь сожрут молодые-то?

[Absent]

почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

Потому что его не было ни на Хасане, ни на Халхин-Голе.

за что же ему столько наград тогда давали?

"Столько" - это сколько? За войну он имел достаточно обычный для командира такого уровня комплект наград.

не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?

Ага, эти мероприятия уключили в себя полную фальсификацию документов частей и соединений, где он служил, подмену его личного дела и учетной карточки. Не слишком ли много возни?

ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.?

Однако, немногие удостоились таих характеристик от своего начальства

однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

Мдя? И как много Вы знаете командиров дивизий?

[Sinchuk]

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг

[Vini Puh]

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг

В этой жизни 90 процентов враньё, а 10 явный вымысел...

[Vini Puh]

У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг

не парься..))) Я встречал чела, который командовал моим батальоном...)))
именно в то время, когда я там был командиром....)))

[Sinchuk]

Помню еще давно, когда читал статьи про Федорова, насчет железного креста прям не верилось..... и на тебе так оно и есть , байка у костра