???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 59

Тема: Старик и небо. Документальный фильм

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Из предисловия к книге Драбкина «Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар.»:

    Предвосхищая возможные вопросы читателей, почему в данном сборнике не нашлось места воспоминаниям самого, пожалуй, популярного и «раскрученного» печатью и телевидением в последние годы советского летчика-истребителя, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, можно сказать следующее. К сожалению, этот человек, безусловно, проживший яркую и насыщенную жизнь, имеющий славную боевую и трудовую биографию (война в Испании, Великая Отечественная, работа летчиком-испытателем в ОКБ С. А. Лавочкина, где он в 1948 году первым в стране превзошел в испытательном полете скорость звука и заслуженно получил за это звание Героя Советского Союза)
    почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.


    с годами встал на путь откровенного подлога и фальсификации, чем воспользовались малопрофессиональные журналисты. В результате их «трудов» свет увидели собрания ничем не подтверждающихся и откровенно нелепых выдумок Федорова. Достаточно сказать, что число сбитых в Испании и в Великой Отечественной войне самолетов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им во всех возможных войнах середины XX столетия вражеских самолетов только растет, постепенно приближаясь к 200!!!
    за что же ему столько наград тогда давали?

    Безусловно, И. Е. Федоров участвовал в боях в Испании, где хорошо себя проявил: по данным его личного дела, сбил два франкистских самолета. Итогом же его [17] участия в Великой Отечественной войне стали 114 боевых вылетов, 15 воздушных боев, в которых на счет Федорова были занесены 11 немецких самолетов, сбитых лично и один в группе. Это опять-таки официальные данные из архива Министерства обороны. Рассказы о 49 лично и 47 в группе сбитых самолетах не находят подтверждения в архивных документах.
    не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?

    Отличительной особенностью «воспоминаний» И. Е. Федорова является то, что он рассказывает исключительно о своих заслугах — в его «откровениях» практически нет места боевым товарищам и коллегам по испытаниям авиатехники. Упоминания в рассказах Ивана Евграфовича удостаиваются практически только те его сослуживцы, коих он «спас», «прикрыл», «научил» и т.д....
    ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

    В канун 60-летия Победы с открытым письмом выступили его бывшие коллеги, заслуженные летчики-испытатели, Герои Советского Союза С. А. Микоян и А. А. Щербаков, с которым можно ознакомиться в Интернете, по адресу http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov. В приложении к нему приведены также документы из личного дела И. Е. Федорова, в которых командованием 16-й Воздушной Армии отмечается «личная нескромность и пристрастие к правительственным наградам», а также «исключительная нечестность и очковтирательство», выраженная в приписках на свой личный счет сбитых самолетов.
    однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?

  2. #2
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.

    ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.

    однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?
    Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.

    Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Про Драбкина - ищите книжку про то, как он дрался с самураями.
    Драбкин дрался с самураями?

    Лично знаю многих истребителей. Нескромных нет. Нескромные долго не живут.
    они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)

  4. #4
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Драбкин дрался с самураями?

    они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)
    1. Да, книга так и называется "Я дрался с самураями."
    2. Спасибо на добром слове! Я - сноб и эгоист! Не надо мерять всех людей московскими мерками... Из тех ветеранов, с которыми мы с Костей общались нескромных НЕТ.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    1. Да, книга так и называется "Я дрался с самураями."
    что ж, спасибо, надо будет почитать, чего там драбкин добыл.

    2. Спасибо на добром слове! Я - сноб и эгоист! Не надо мерять всех людей московскими мерками...
    гм... а что такое "московскими мерками", не подскажете, часом? я что, произвожу впечатление воинствующего невежды, чтоб мне вот такие вот "аргументы" тут приводили?

    Из тех ветеранов, с которыми мы с Костей общались нескромных НЕТ.
    знаете, я не имею ни малейшего желания обсуждать с вами черты характера наших ветеранов и, уж тем более, мериться, кто больше встречал комдивов/ветеранов. увольте.

    однако, извините, но вот ЭТО
    В личном деле хранятся его слезные прошения наградить его еще чем-нибудь. Читать противно.
    мне слышать... гм... неприятно.
    в любом случае, при СССР звание Героя Советского Союза так просто не присваивали. так что хаять человека, тем более за глаза, по-моему, просто неприлично.

    в общем, ладно. вижу, тема изначально благодатна для флэйму, а потому бессмысленна. жаль, что относительно собственно предмета темы здесь отписалось так мало народу. видать, действительно, телепередача не заслуживает внимание.
    я почему выразил тут сомнения: ну, доверяю словам Волка и Арцебарского. и не могу поверить, как отдельный военнослужащий может приписать себе в документах число сбитых в несколько раз....
    Крайний раз редактировалось Archer; 25.02.2008 в 01:23.

  6. #6
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    я почему выразил тут сомнения: ну, доверяю словам Волка и Арцебарского. и не могу поверить, как отдельный военнослужащий может приписать себе в документах число сбитых в несколько раз....
    Нет НИ ОДНОГО документа, где бы за Федоровым значилось больше 15 сбитых самолетов, да и то - в том документе, где их фигурирует 15, его как раз ловят на приписках и говорят - нехороший человек, ты зачем себе, пользуясь служебным положением, одни и те же сбитые два раза записал?
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  7. #7
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Драбкин дрался с самураями?

    они Вам прямо так и говорили? все люди, которым приходится принимать ответственные решения решения - все, в той или иной мере, снобы и эгоисты. Будь-то хирург, капитан тяжелого корабля (как воздушного так и морского) и летчик-истребитель - из их числа. так что, простите, "не верю" (с)
    или они кажутся снобами и эгоистами окружающим...особенно молодым подчиненным
    а если серьезно, то "люди принимающие решения" - не каста и не орден. все разные: есть громкоголосые-самодовольные есть тихие-скромные. а с возрастом голос садится, многие знания умножают печали...
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    или они кажутся снобами и эгоистами окружающим...особенно молодым подчиненным
    отчего же только так? сослуживцам и руководству они также кажутся также именно такими: "держите от меня этого надутого индюка подальше, но летать я буду только с ним"...

    а если серьезно, то "люди принимающие решения" - не каста и не орден. все разные: есть громкоголосые-самодовольные есть тихие-скромные.
    так, согласен, конечно. всякие есть Федоров - один из эгоистов, может такое быть?

    а с возрастом голос садится, многие знания умножают печали...
    дак ведь сожрут молодые-то?

  9. #9
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    почему-то драбкин "забыл" упомянуть войну на хасане и халхин-голе.
    Потому что его не было ни на Хасане, ни на Халхин-Голе.

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    за что же ему столько наград тогда давали?
    "Столько" - это сколько? За войну он имел достаточно обычный для командира такого уровня комплект наград.

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    не может ли быть так, что его участие в "ядерной программе СССР" автоматически строжайше засекретило все данные по нему, включая и точное количество боевых вылетов/сбитых самолетов?
    Ага, эти мероприятия уключили в себя полную фальсификацию документов частей и соединений, где он служил, подмену его личного дела и учетной карточки. Не слишком ли много возни?

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    ни в коей мере не держу даже в мыслях, как-то оскорбить других наших выдающихся авиаторов, но, по-моему, такое "выпячивание своего Я" вообще характерно истребителям.?
    Однако, немногие удостоились таих характеристик от своего начальства

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    однако же они вроде не отрицают, что Федоров стал одним из самых молодых комдивов во время Великой Отечественной?
    Мдя? И как много Вы знаете командиров дивизий?
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  10. #10
    Курсант Аватар для Sinchuk
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    605

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг

  11. #11

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Sinchuk Посмотреть сообщение
    У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг
    В этой жизни 90 процентов враньё, а 10 явный вымысел...

  12. #12

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Sinchuk Посмотреть сообщение
    У меня слов нет.... неужели столько вранья вокруг
    не парься..))) Я встречал чела, который командовал моим батальоном...)))
    именно в то время, когда я там был командиром....)))

  13. #13
    Курсант Аватар для Sinchuk
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    46
    Сообщений
    605

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Помню еще давно, когда читал статьи про Федорова, насчет железного креста прям не верилось..... и на тебе так оно и есть , байка у костра

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Потому что его не было ни на Хасане, ни на Халхин-Голе.
    Значит, Попков.. гм.. введен в заблуждение?


    "Столько" - это сколько? За войну он имел достаточно обычный для командира такого уровня комплект наград.
    отнюдь. "достаточно обычного" уровня вообще не было. возьмите утрированный пример: сколько наград за войну было у Сталина?

    Ага, эти мероприятия уключили в себя полную фальсификацию документов частей и соединений, где он служил, подмену его личного дела и учетной карточки. Не слишком ли много возни?
    а у него самого, значит, хватило и времени и полномочий, чтоб сфальсифицировать столько документов???


    Однако, немногие удостоились таих характеристик от своего начальства
    да. многих просто пытались сжить. с должности, со свету, сослать в отдаленные округа.


    Мдя? И как много Вы знаете командиров дивизий?
    а Вы?

  15. #15
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    Значит, Попков.. гм.. введен в заблуждение?
    А давно ли Попков имеет какое-то отношение к Хасану и Халхин-Голу? Они там вместе били самураев? В лучшем случае, Попков верит на слово Федорову, в худшем, простите меня, бредит сам.

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    отнюдь. "достаточно обычного" уровня вообще не было. возьмите утрированный пример: сколько наград за войну было у Сталина?
    Федоров - фигура уровня Сталина? Я Вам про уровень командира авиаполка - авиадивизии. Так вот, для командира такого уровня у Федорова наград немного. За ВОВ он имеет орден Александра Невского, три ордена Отечественной войны . Это даже не на уровне комдива или комполка, а ниже, если не сказать "слабо". Так что, с наградами и их количеством товарищ Федоров отправляется в сад.

    орден Александра Невского №3990 Приказ по Белорусскому фронту №074/н от 16.12.1943;
    орден Отечественной войны 1-й степени №1509 Приказ по Калининскому фронту №021/н от 05.01.1943;
    орден Отечественной войны 1-й степени №215330 Приказ по 2-му Белорусскому фронту № 0670/н от 06.06.1945;
    орден Отечественной войны 2-й степени №236237 Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944;

    В личном деле хранятся его слезные прошения наградить его еще чем-нибудь. Читать противно.

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    а у него самого, значит, хватило и времени и полномочий, чтоб сфальсифицировать столько документов???
    И какие документы тов. Федорова, в которых говорится о количестве сбитых им смолетов, об участи в Хасане, Халхин-Голе и Корее, об испытаниях ядерного оружия, Вам довелось увидеть?

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    да. многих просто пытались сжить. с должности, со свету, сослать в отдаленные округа.
    Так и запишем - всеми гонимый.

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    а Вы?
    Представьте себе, да. Командиров истребительных дивизий знаю большое количество, практически все по году рождения укладываются в промежуток 1910-1915 года, есть моложе, есть старше. Не надо и здесь пытаться приписать Федорову какую-то исключительность.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  16. #16
    =YeS=Death Аватар для Death_77
    Регистрация
    22.09.2004
    Адрес
    Тут
    Возраст
    47
    Сообщений
    28

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Я Вам про уровень командира авиаполка - авиадивизии. Так вот, для командира такого уровня у Федорова наград немного. За ВОВ он имеет орден Александра Невского, три ордена Отечественной войны . Это даже не на уровне комдива или комполка, а ниже, если не сказать "слабо". Так что, с наградами и их количеством товарищ Федоров отправляется в сад.

    орден Александра Невского №3990 Приказ по Белорусскому фронту №074/н от 16.12.1943;
    орден Отечественной войны 1-й степени №1509 Приказ по Калининскому фронту №021/н от 05.01.1943;
    орден Отечественной войны 1-й степени №215330 Приказ по 2-му Белорусскому фронту № 0670/н от 06.06.1945;
    орден Отечественной войны 2-й степени №236237 Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944;

    В личном деле хранятся его слезные прошения наградить его еще чем-нибудь. Читать противно.
    Редко влезаю в такие споры, но все же... Даже если респондент и привирает, ему (на мой личный взгляд) это простительно... А на счет "слабо" и "в сад" - сколько орденов Отечественной войны и Александра Невского лично у вас, сударь, чтобы его осуждать? Так что "в сад" - это больше к вам относится...
    Средства защиты делятся на средства защиты кожи, средства защиты органов дыхания и органов глаз. (сборы, неизвестный майор)

  17. #17
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Death_77 Посмотреть сообщение
    Редко влезаю в такие споры, но все же... Даже если респондент и привирает, ему (на мой личный взгляд) это простительно... А на счет "слабо" и "в сад" - сколько орденов Отечественной войны и Александра Невского лично у вас, сударь, чтобы его осуждать? Так что "в сад" - это больше к вам относится...
    Хочет привирать - пусть лапшу вешает бабкам у подъезда, это действительно его полное право. А врать на всю страну - такой привилегии нет ни у кого.

    Что касается меня - я не оставляю мемуаров, меня не показывают по телевизору и я не вступаю в споры типа "Сам дурак" и "а ты кто сам такой". Заслуги Федорова выглядят слабо никак не на моем фоне, а на фоне его коллег. Всего доброго.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    29.09.2004
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    62
    Сообщений
    310

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Цитата Сообщение от Death_77 Посмотреть сообщение
    Редко влезаю в такие споры, но все же... Даже если респондент и привирает, ему (на мой личный взгляд) это простительно... А на счет "слабо" и "в сад" - сколько орденов Отечественной войны и Александра Невского лично у вас, сударь, чтобы его осуждать? Так что "в сад" - это больше к вам относится...
    Убедительный довод. Вы еще в споре скажите, что человек лысый- и как такой может вообще о чем-то спорить?
    С уважением, Сергей.

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    08.01.2011
    Возраст
    71
    Сообщений
    1

    Re: Старик и небо. Документальный фильм

    Уважаемые коллеги !У меня возникло подозрение что во время разбора полетов в Кремле в те далекие годы -о кулак Федорова случайно ударился молодой Микоян . Злопамятности у него больше чем у непрошенных гостей 1941 года которым Дед Евграфовыч помог не долго мучаться в нашем небе .Оппонентам -просьба не нервничать. старый технарь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •