???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 194

Тема: Научите меня сбивать бомберы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Научите меня сбивать бомберы

    Добрыого времени суток уважаемые камерады!
    Долго искал куда тему можно приткнуть, остановился тут.

    Смысл проблемы, думаю ясен - снайперы стрелки на бомберах.

    Если эта проблема только у меня - научите, если нет - то вот мой скромный опыт:
    1. Атаковать в лоб - самый лучший выбор
    2. Не висеть на хвосте - при атаке с задней полусферы иметь перевес в скорости на 200 км/ч(для надежности ), и атаковать сзади-слева или сзади-справа.
    3. При возможности набирать высоту перед атакой - на 800-1000 м выше строя бомберов. Это позволит набрать при атаке нужную скорость.

    Это помогает выжить в кампании.

  2. #2
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Кого атакуешь??
    Живых или ботов??
    Если ботов - атака ворожейкина тебе в помощь, а если живого... Тогда лотерея.
    Но!! Не111 развивает скорость в пике больше, чем может выдержать практически любой советский самолёт. Потому основная атака на скокрости и стараться убить пилота/оторвать крыло.
    Пешка так же может убежать от Ф2/ф4 в пике. Но она более хрупкая
    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Кого атакуешь??
    Живых или ботов??
    Если ботов - атака ворожейкина тебе в помощь, а если живого... Тогда лотерея.
    Но!! Не111 развивает скорость в пике больше, чем может выдержать практически любой советский самолёт. Потому основная атака на скокрости и стараться убить пилота/оторвать крыло.
    Пешка так же может убежать от Ф2/ф4 в пике. Но она более хрупкая
    С уважением, Sparr
    Спасибо за внимание.
    Я имею ввиду атаку на ботов. Человек может сам стрелять, но может попасть, а может - нет, а эти не промахиваются!
    В кампании не попадался ни один 111-й, уходящий в пике без моих ЦУ.
    За совет тоже спасибо!

  4. #4
    Пилот Аватар для cysis
    Регистрация
    10.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    511

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Мой скромный опыт:
    - Атаковать свеху/снизу так, чтобы угол по отношению к бомберу был как можно ближе к 90 градусам. Целиться при этом либо в двигатели, либо в промежуток между двигателем и фюзеляжем.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    Мой скромный опыт:
    - Атаковать свеху/снизу так, чтобы угол по отношению к бомберу был как можно ближе к 90 градусам. Целиться при этом либо в двигатели, либо в промежуток между двигателем и фюзеляжем.
    Тоже спасибо за внимание!
    Есть 2 НО:
    1. При атаке сверху цель уходит под капот, а внешние виды не люблю.
    2. При атаке снизу есть шанс попасть под огонь всей толпы на низкой скорости, и шанс получить повреждения выше. Хотя так подбирался к 87-м незамеченным.
    Со стрельбой проблем нет - попаду, прицелиться не дают!

  6. #6
    Пилот Аватар для cysis
    Регистрация
    10.01.2007
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    511

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Travkin Посмотреть сообщение
    Тоже спасибо за внимание!
    Есть 2 НО:
    1. При атаке сверху цель уходит под капот, а внешние виды не люблю.
    2. При атаке снизу есть шанс попасть под огонь всей толпы на низкой скорости, и шанс получить повреждения выше. Хотя так подбирался к 87-м незамеченным.
    Со стрельбой проблем нет - попаду, прицелиться не дают!
    Очень просто: Ваша задача - бить ведущего группы. Ведомые-боты идут за ним всегда, то есть если у него что-то отвалится и он пойдет на снижение - ведомые сделают то же самое. Во-вторых, если бить первого, то Вы находитесь в мертвой зоне стрелков (исключение - B-25, это из летабов), а при сближении под крутым углом вообще недосягаемы для стрелков, поскольку строго вертикально они не стреляют.
    Теперь по построению атаки.
    Первая атака производится в лоб или с фланга под углом больше 45 градусов, после чего, пользуясь превосходством в скорости, уходим горкой по курсу бомберов. Следим за ними через крыло. Когда наша скорость снизится и бомберы начнут догонять, переворачиваемся и начинаем пикирование так, чтобы линия плоскостей наших крыльев была параллельна курсу цели, при этом не забываем подруливать педалями. Таким образом мы всегда держим ее на виду.
    Трек приложить не получилось, аттач почему-то не подключился...

  7. #7
    Зашедший Аватар для atay
    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Бишкек, Кыргызстан
    Возраст
    42
    Сообщений
    61

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    Мой скромный опыт:
    - Атаковать свеху/снизу так, чтобы угол по отношению к бомберу был как можно ближе к 90 градусам. Целиться при этом либо в двигатели, либо в промежуток между двигателем и фюзеляжем.
    Тренировался в редакторе и испытал подобный способ.
    Атака бомбера с защищенной нижней полусферой (Хе-111, Ю-88).
    При благоприятных обстоятельствах (есть время, на хвосте нет мессера) его можно применять. Техника приема (расстояние начала атаки, начало момента ухода в горку и т. д.) может быть другой в зависимости от модели самолета, но сама схема одна. Я тренировался на Як-1б, для чистоты эксперимента (по сравнению с другими самолетами у него вооружение слабее, а скорость примерно равная по сравнению с другими истребителями на 42-43 гг.). На расстоянии около 1 км от бомберов на одинаковой высоте с ними идем в пологое пике градусов под 45 с газом 70-75. При этом следим за бомбером вверху, оказавшись уже почти под ним и будучи ниже его примерно на 800 м идем в пологую горку, газ на максимум. Важное примечание: атакуем исключительно ведущего, иначе получите порции свинца от впереди идущих самолетов, цель - зайти в мертвую зону группы бомберов, находясь вне сектора огня нижнего стрелка ведущего бомбера; горку нужно совершать под 0 с переходом на 5-10 градусов (летя практически на спине) чтобы избежать попаданий от огня нижнего стрелка. Целимся желательно в хвост или в двигатель, при удаче можно попросту выдрать его из крыла. Бомбер оказывается в прицеле на доли секунды, поэтому нужно тщательно выдерживать направление полета, так как стрелять приходится навскидку, без приближения, иначе проморгаешь момент попадания бомбера в прицел. После пролета мимо бомбера вверх под 0 градусов еще находясь на вертикали делаем быструю полубочку, пикируем (как обычно, пузом вниз) на тот же бомбер, целимся в кабину, еще раз полубочка и с пикированием уходим обратным курсом, после чего занимаем позицию для новой атаки. В ходе одной атаки можно атаковать только дважды - в горке и полубочке, после чего нужно сразу уходить, эффект афига у ворожьих стрелков проходит и они начинают стрелять, причем очень метко. В идеале прием совершается звеном в строе колонна, поочередно атакуя ведущего группы, этим достигается его гарантированное уничтожение. Правда при этом исключена вторая атака с полубочки и нужно сразу уходить полупетлей обратным курсом, и в случае удачного выстрела истребителей №№ 1-3 самолеты №№ 2-4 должны прекратить атаку и в горке или с виражом уходить обратным курсом за своим ведущим. Впрочем, если есть возможность, то можно атаковать самолет № 2 в строю бомберов.
    Минус приема: запросто можно получить фрица на хвост, при уходе обратным курсом ниже бомберов можно столкнуться с бомбами, которые перепуганный фриц посбрасывал. Не применим против пиндосовских суперкрепостей с их вращающимися турелями.
    Плюс: относительная легкость применения, малая вероятность столкновения с бомбером, у меня такого ни разу не было, при правильном исполнении фрицы не успеют сделать по вам ни одного выстрела.
    НИже трек с примером. Атака произведена не образцово, я и сам не из асов, но трек дает наглядное представление о том, что я тут расписал.


    --- Добавлено ---

    Атака бомбера с незащищенной нижней полусферой (Ю-87).
    Тут все просто. Идем позади него в пологое пике и набирая горку вверх расстреливаем его как душе заблагорассудится. НО! Не попадайте под огонь стрелка в верхней полусфере, для этого заблаговременно полубочкой снова уходите вниз под бомбер. И опять же, атакуйте только ведущего, чтобы избежать огня от других бомберов. Если лаптежники идут в боевом порядке колонна, то атаковать нужно замыкающего.
    Вложения Вложения
    Крайний раз редактировалось atay; 13.01.2012 в 17:59.

  8. #8
    Полярный дракон Аватар для Nidhogg
    Регистрация
    23.02.2004
    Адрес
    Ангмар Аэроспейс
    Возраст
    47
    Сообщений
    440

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Скольжение Ворожейкина . Идём с превышением чуть в стороне, пикируем, даём ногу и залпом накрываем бомбер по всей площади верхней проекции .
    Draken Nidhogg har gnager pa vart trad

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Nidhogg Посмотреть сообщение
    Скольжение Ворожейкина . Идём с превышением чуть в стороне, пикируем, даём ногу и залпом накрываем бомбер по всей площади верхней проекции .
    В принципе, я так и делаю, но спасибо все равно!

  10. #10
    Выжидающий Аватар для 2BAG_Karas
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Германия, Дюссельдорф
    Возраст
    51
    Сообщений
    495

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Вот треки, смотри. Только качай качалкой какой-нибудь, а то будет как всегда "неожиданный конец архива"
    Вложения Вложения

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от 2BAG_Karas Посмотреть сообщение
    Вот треки, смотри. Только качай качалкой какой-нибудь, а то будет как всегда "неожиданный конец архива"
    Спасиба большое! Бум смотреть!

  12. #12

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Nidhogg Посмотреть сообщение
    Скольжение Ворожейкина . Идём с превышением чуть в стороне, пикируем, даём ногу и залпом накрываем бомбер по всей площади верхней проекции .
    и толку? получаем многократно дырявый, но абсолютно летабельный бомбер.

    для уверенного поражения необходима не разбросанная по площади, а достаточно длительная(хотяб пара секунд) очередь в одно место.

    лучший, из известных мне методов показал Иваныч
    http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=10101
    Технология - при заходе на цель выдерживаем нужный угол, т.е. как бы "фиксируем" цель относительно какой-то детали переплета. На быстрых самолетах "с отставанием", на медленных "с упреждением". Выходим в атаке по курсу бомбера. Берем упреждение, так что бы нужно было только взять ручку на себя для сопровождения очередью. Открываем огонь из пулеметов (желательно по кабине. Если смотреть в треках внимательно, в большинстве случаев экипажу уже кирдык), как только видим вспышки от попаданий - добавляем пушку. Наблюдаем красивые обломки.

    Тренировать до 10 из 10 случаев - один заход = один сбитый. Сам без повреждений. Освоив на вышеперчисленных самолетах, переходить к МиГу. Результат тот же. На МиГе нужно точнее расчитывать заход. Бить по кабине, потом в корень крыла.

    И три премудрости стрельбы.
    "Хороший стрелок не тот, кто попадает из невероятных положений и ракурсов, а тот, кто строит атаку так, что бы положение и ракурс были самыми простыми."
    "Если тебе кажется, что ты взял правильное упреждение, вынеси прицел еще на столько же и тогда попадешь!"
    "Не льсти себе, подойди ближе!"
    добавил:
    Цитата Сообщение от =WS=Python Посмотреть сообщение
    атака Ворожейкина рулит везде, тем более при атаке хитрых бомберов залезших на необозримую высоту.
    дело в том, что сей приемчик работает при практически одинаковых скоростях , ...
    ну ну... пара секунд скольжения и скорость резко падает - ты остаешься без скорости на "6" у бомбера- дохнешь от стрелков...
    не возьмусь судить об эффективности "скольжения Ворожейкина" в реале, но в игре практически не работает.
    Крайний раз редактировалось Bob; 03.03.2008 в 09:43.

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Bob Посмотреть сообщение
    и толку? получаем многократно дырявый, но абсолютно летабельный бомбер.

    для уверенного поражения необходима не разбросанная по площади, а достаточно длительная(хотяб пара секунд) очередь в одно место.

    лучший, из известных мне методов показал Иваныч
    http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=10101
    Можно получить хороший результат, накрывая цель по всей площади, но тут соглашусь. Есть одна проблема - сведение огня из установленных в крыльях пушек или пулеметов. Если стрелять с расстояния меньшего чем дальность сведения очереди в "одно место" (поймите меня правильно) не получится.

  14. #14
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Bob Посмотреть сообщение
    ну ну... пара секунд скольжения и скорость резко падает - ты остаешься без скорости на "6" у бомбера- дохнешь от стрелков...
    не возьмусь судить об эффективности "скольжения Ворожейкина" в реале, но в игре практически не работает.
    у Алябы спроси на нем отработано...)))
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  15. #15

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от =WS=Python Посмотреть сообщение
    у Алябы спроси на нем отработано...)))
    спросил у Алябы - он такого не помнит


    может забыл?

    очень хочется посмотреть, как ты это делаешь "
    при практически одинаковых скоростях"
    .

  16. #16
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Bob Посмотреть сообщение
    спросил у Алябы - он такого не помнит


    может забыл?

    очень хочется посмотреть, как ты это делаешь " .
    забыл конечно ) сколько лет то, прошло... год вроде 06 был и версия 3.04если не ошибаюсь...

    дело в том, как я и описал выше - скольжение Ворожейкин и придумал для обстрела высоко летящих (реально боящихся за жисть) бомберов, попробуй перехвати Пе8 на 7-8к поймешь почему...
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  17. #17

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от =WS=Python Посмотреть сообщение
    ...дело в том, как я и описал выше - скольжение Ворожейкин и придумал для обстрела высоко летящих (реально боящихся за жисть) бомберов, попробуй перехвати Пе8 на 7-8к поймешь почему...
    первоисточник:
    http://militera.lib.ru/science/vorozheikin_av/01.html
    Я расскажу об одном своем маневре. Он, правда, нелегок в выполнении, требует известного мастерства в технике пилотирования, но зато маневр дает исключительно хорошие результаты с точки зрения эффективности огня по бомбардировщику. Этот прием известен как маневр скольжения и часто применялся мною, когда я в паре атаковал группу бомбардировщиков.

    Я выходил на параллельный с бомбардировщиками курс, соблюдая интервал, который не давал бы возможности вражеским стрелкам вести огонь по моей машине. В это время на меня было обращено внимание всех стрелков противника. И вот в какой-то момент я резко, с большим креном, доворачивал машину в сторону бомбардировщиков и тем самым лишал возможности прицелиться в меня. Но, чтобы не врезаться во вражеский самолет, я, как говорят летчики, давал «обратную крену ногу». Мой самолет уже не приближался к бомбардировщику, а как бы скользил почти параллельно с ним, и нос моего истребителя был направлен в ближний мотор вражеской машины. Нужно стараться в этот момент скольжения поймать втулку винта ближнего мотора бомбардировщика в перекрестие прицела и сейчас же нажать на гашетку.

    Сложность и трудность этого маневра заключаются в том, что малоопытный летчик при неточном выполнении скольжения может легко столкнуться с бомбардировщиком или подставить свой самолет под его огонь. Но зато этот маневр обеспечивает точность поражения. Он имеет, с точки зрения стрелковой, ещё одно преимущество: в силу углового перемещения пули прошивают не только ближний мотор, в который прицеливаешься, но одновременно и кабину, и второй мотор, и бензобак.

    Маневр скольжения эффективен при атаке сбоку, под углом не более 45°, иначе не получится движение на параллельных курсах с направленным на бомбардировщика носом истребителя.

    ни слова про "равные скорости" и "Пе-8 на 7км."

    добавил:

    запустил простой редактор проверить память

    атаковать бомбер без преимущества по скорости/высоте -самоубийство.
    Крайний раз редактировалось Bob; 05.03.2008 в 12:54.

  18. #18
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Bob Посмотреть сообщение
    первоисточник:
    http://militera.lib.ru/science/vorozheikin_av/01.html



    ни слова про "равные скорости" и "Пе-8 на 7км."

    блин, а я тоже помню, что где-то в мемуарах Ворожейкина было "уравнял скорости"
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  19. #19

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от =WS=Python Посмотреть сообщение
    забыл конечно ) сколько лет то, прошло... год вроде 06 был и версия 3.04если не ошибаюсь...
    Тогда скольжение рулило. После 4.0 - нет. В старой ФМ оно не тормозило самолет, т.е. ты просто направлял нос на кабину бомбера, стрелял, переходил на другую сторону и можно снова повторять маневр. А в новой ФМ теряешь столько скорости, что следующий заход делается довольно долго, и все время его построения висишь под огнем стрелков.

    Конечно, когда нормальную позицию не создать, тогда и сейчас приходится такое выполнять, но это скорее от безысходности.

    А упомянутый ВоВом метод, вот он, в треках. Ге2 против Пешек асов. "Быстро, сухо и технично" (с)

    Зы. Тут и трк и нтрк, т.к. нтркахи у меня почему то криво пишутся.
    Ззы. Кстати, может кто знает, что это и как лечится? В он-лайне все пишется нормально. В офе - вот такая фигня. Мало того, что траектории кривые, так еще и разные глюки лезут. Например в этом треке не работает счетчик пушки.
    Вложения Вложения
    Крайний раз редактировалось Ivanych; 15.04.2008 в 13:39.

  20. #20
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Нашел когда-то где-то. После просмотра попробовал проделать то-же самое, за что и поплатился.
    Вложения Вложения

  21. #21
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Travkin Посмотреть сообщение
    Смысл проблемы, думаю ясен - снайперы стрелки на бомберах.

    Если эта проблема только у меня - научите, если нет - то вот мой скромный опыт:
    1. Атаковать в лоб - самый лучший выбор
    2. Не висеть на хвосте - при атаке с задней полусферы иметь перевес в скорости на 200 км/ч(для надежности ), и атаковать сзади-слева или сзади-справа.
    3. При возможности набирать высоту перед атакой - на 800-1000 м выше строя бомберов. Это позволит набрать при атаке нужную скорость.

    Это помогает выжить в кампании.
    Да, в общем, ты все правильно написал. Атака на большой скорости с превышения или сзади-сверху/низу или в лоб. Атаку желательно делать со скольжением. Остальное - дело техники.
    Цитата Сообщение от Travkin Посмотреть сообщение
    Есть 2 НО:
    1. При атаке сверху цель уходит под капот, а внешние виды не люблю.
    А вот это и есть техника. Тренируйся стрелять из под капота, когда цель не видна, внешние виды тут не причем.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  22. #22
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    атака Ворожейкина рулит везде, тем более при атаке хитрых бомберов залезших на необозримую высоту.
    дело в том, что сей приемчик работает при практически одинаковых скоростях с целью, разработан был именно для атаки бомберов на высотах выше 4к.
    уход от обстрела любого стрелка хоть бот хоть крутой ас человек, производится периодическим (бессистемным) изменением тангажа.

    основной целью для обстрела выбирать кабину экипажа.

    были случаи он-лайн, когда одно единственное попадание выводило бомбер из строя, (хедшот пилоту).
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  23. #23
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    при атаке с пикирования, угол выбирай не меньше 45 град.
    при этих условиях цель в прицеле не перемещается (только увеличивается), очень удобно выбирать упреждение, и даже пулеметный огонь наносит значительные повреждения.
    вообще же угол, скорость и высоту начала атаки, элементарно в этом случае высчитать по теореме Пифагора.
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

  24. #24
    Зашедший Аватар для Chibis
    Регистрация
    13.05.2005
    Возраст
    70
    Сообщений
    336

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Атаку Ворожейкина кто нить сможет выложить трек?

  25. #25
    re.=WS=Anubis Аватар для =WS=Python
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    52
    Сообщений
    292

    Re: Научите меня сбивать бомберы

    Цитата Сообщение от Chibis Посмотреть сообщение
    Атаку Ворожейкина кто нить сможет выложить трек?
    по ботам легко... а онлайн , нада ловить бомберы...)))
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

Страница 1 из 8 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •