Корни украинской мовы

[ERider]

Тогда уж не между русским и хохлом, а между кацапом и хохлом, так будет правильней.

Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.

Со временем поляне стали называть себя украинцами, кто то стал называть себя Русом или Русским, почему это произошло долгая тема.

Никогда поляне не называли себя украинцами. Понятие "украина" появилось в XV-XIV веке, когда эти земли были под властью Великого Княжества Литовского. Но, тем не менее, люди, живущие там прродолжали называть себя русскими. Слово "украинец" появилось гораздо позже.

Кстати украинский язык немного ближе к старославянскому, может потому что его реже императоры и императрицы редактировали, потому что не признавали его существование и слава богу что не признавали и остался в нем Серпень а не Август (имени какогото римского императора).

Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Из-за большого количества заимствований из польского языка. Кстати, в России, в сельской местности, старики тоже называют август и другие месяцы их русскими названиями.

[Ratibor]

Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.

О как, у поляков ? и как не давно оно стало популярно ? в быту ходят оба этих названия, и кацап и москаль, кстати а почему кацап польское слово а не москаль ??? может они оба польские ?? и украинский язык тока смесь литовского русского и польского ? если так то тогда спорить не очем каждый останется при своем.

Никогда поляне не называли себя украинцами. Понятие "украина" появилось в XV-XIV веке, когда эти земли были под властью Великого Княжества Литовского. Но, тем не менее, люди, живущие там прродолжали называть себя русскими. Слово "украинец" появилось гораздо позже.

Вы у них сами спросили ? у Полян ? а то если есть стенограмма Вашей с ними беседы, не надо скрывать опубликуйте Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода. Кстате если вы прочтете договор Киевского князя (регента Игоря малого) Олега с Византией о мире 980-какогото года там сказано что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.

Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше. Из-за большого количества заимствований из польского языка. Кстати, в России, в сельской местности, старики тоже называют август и другие месяцы их русскими названиями.

Русский язык из польского не заимствовал ? когда Поляки московию топтали в смутное время ?

Даже если и так польский язык вы словянским стало быть не считаете ? Два славянских племени (которые потом стаили поляками и украинцами) жили рядом и заимствовали друг у друга, это не избежно.

[ERider]

О как, у поляков ? и как не давно оно стало популярно ? в быту ходят оба этих названия, и кацап и москаль, кстати а почему кацап польское слово а не москаль ??? может они оба польские ?? и украинский язык тока смесь литовского русского и польского ? если так то тогда спорить не очем каждый останется при своем.

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...ukraina-2.html - стенограмма беседы про происхождение украинского языка. Весьма интересно.

Вы у них сами спросили ? у Полян ? а то если есть стенограмма Вашей с ними беседы, не надо скрывать опубликуйте Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода.

Слово "украинец" вы в летописях не найдёте. Там встречается слово "украина" или "окраина". Первоначально этим словом называли земли, граничащие с "диким полем" - а именно территории нынешних Тульской, Орловской, Курской и Белгородской областей. Часть территории нынешней Украины стала украиной в XV веке.

Кстате если вы прочтете договор Киевского князя (регента Игоря малого) Олега с Византией о мире 980-какогото года там сказано что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.

Вообще-то, "Русью" тогда называлась варяжская дружина князя, а не государство. И "Русь" тогда правила Полянами, Кривичами и т.п. и т.д.

Русский язык из польского не заимствовал ? когда Поляки московию топтали в смутное время ?

И сколько же топтали? Аж 13 лет (1605-1618)? Конечно, огромная цифра в исторических масштабах… Ещё надо отметить, что в эти 13 лет контакты с русским населением они имели, большей частью, на поле битвы. Мягко говоря, условия не самые благоприятные для смешения языков.

Уточнюсь -большинство корней в наиболее употребляемых словах
Вот для примера http://lingvoforum.net/index.php?topic=2065.0;wap2 - росийские аналоги имеют явно другие корни

По ссылке, приведенной мной выше, есть список некоторых заимствованных польских слов в украинском языке, и их русские аналоги.

З.Ы. Больше на эту тему общаться не буду, ибо знаю, что это плохо закончится.

[mens divinior]

Ещё надо отметить, что в эти 13 лет контакты с русским населением они имели, большей частью, на поле битвы. Мягко говоря, условия не самые благоприятные для смешения языков.[COLOR="Silver"]

Смешение с русским было не на поле битвы а проходило в рамках культурного обмена. Там тоже заимствований полно, но в русском многие заимствованые слова прилично видоизменились.
Даже не узнаете !

---------- Добавлено в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:46 ----------

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...ukraina-2.html - стенограмма беседы про происхождение украинского языка. Весьма интересно.

За ссылку большое спасибо!!

[SailoR]

З.Ы. Больше на эту тему общаться не буду, ибо знаю, что это плохо закончится.

Необязательно плохо

Поищите, сделайте милость...
А вот германский посол в начале XVIв. писал про ныне-Украину : " Русией владеет ныне три государя. Большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третим король польский..." - он , видимо, плохо читал летописи

Три только...а с татарами было там что?

[mens divinior]

Три только...а с татарами было там что?

татарские территории русией не считались, да и татары здесь больше набегами появлялись. О них только вскользь упоминается

....с 6745 года от сотворения мира до нынешнего князя Василия 15, почти все князья Руссии не только были данниками татар, но и отдельные княжества давались по воле татар тем из русских, которые у них домогались этого. Хотя татары разбирали и решали споры, возникавшие между князьями о преемстве власти в княжествах или о наследствах, тем не менее однако ж войны между русскими и татарами происходили часто....

-(С)СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
"ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ"

[LeonT]

Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше.

Не дальше. Заимствований из польского в украинском не так уж и много.
В заимствованном из польского цукор, никак не меньше славянского, чем в русском сахар.

[dark_wing]

Не дальше. Заимствований из польского в украинском не так уж и много.
В заимствованном из польского цукор, никак не меньше славянского, чем в русском сахар.

Честно говоря, после того как довелось послушать и украинский, и русский, и белорусский, и польский языки, по моему мнению, польский гораздо ближе к русскому, чем к украинскому или белорусскому.
А вот украинский и белорусский схожи очень сильно, за несколько десятков минут, начинает казаться, что с тобой говорят на украинском.

[Scavenger]

офтоп.
я в ведьмака играл с польской, оригинальной озвучкой. в принципе почти все понятно.
режут слух только такие чистые латинизмы. многие слова заимствоватны из немецкого, но и у нас они точно такие же.
матерятся кстати, так же. русский перевод очень культурный.

[mens divinior]

Тогда уж между Москалём и Хохлом - слово "кацап" у поляков позаимствовано, и стало популярным недавно.
....

Ну если недавно это с 18 ст. - то да
По мнению Яворницкого от тюркского...и по по грушевскому -"его производят теперь довольно правдоподобно от тюркского слова касап, что означает мясник, живорез, палач."

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Украинский язык так же далёк от старославянского, как и современный русский - а может и дальше.

Правда. На слух 70% - больше польские.Это и понятно - к польской шляхте всегда тянулась наша "элита".

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------

... что то типа Мы Русь, Поляне, Кривичи итп итд, тоесть Поляне русью себя не считали.

ОЙ ти, лишенько...!!
ЕСТЕСТВЕННО Поляне Русью себя не считали, так как это РАЗНЫЕ племена были.В "Повести временных лет" упоминается вообще не просто русь, а варяжская русь.
Кем были варяги, надеюсь, рассказывать не надо? А по скольку их творческая деятельность с словянскими племенами была тесно связана Русью позднее -окрестили все восточно-славянские племена их соседи.Тоесть это - собирательное название!!

---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:43 ----------

Можно поискать, на вскидку не помню, первое упоминание слова Украинец в летописях, если не ошибаюсь было раньше Литовского прихода..

Поищите, сделайте милость...
А вот германский посол в начале XVIв. писал про ныне-Украину : " Русией владеет ныне три государя. Большая ее часть принадлежит великому князю московскому, вторым является великий князь литовский, третим король польский..." - он , видимо, плохо читал летописи

[LeonT]

На слух 70% - больше польские.

Эээ... А если не на слух, а проанализировать тексты классической украинской литературы и вычислить процент полонизмов?

[mens divinior]

Эээ... А если не на слух, а проанализировать тексты классической украинской литературы и вычислить процент полонизмов?

В моем понимании полонизм - это изменение укр.слова на польский манер(т.е. меняются главным образом окончания при неизменном укр. корне)

Но большинство корней то, как раз то и есть польские....
либо поляки произошли от украинцев. Одно из двух

[LeonT]

большинство корней то, как раз то и есть польские

Ну, если вы так говорите, значит так оно и есть.
Но раньше я считал, что большинство корней украинского - общие для всех славянских языков. И восходят отнюдь не к польскому.

[mens divinior]

Уточнюсь -большинство корней в наиболее употребляемых словах
Вот для примера http://lingvoforum.net/index.php?topic=2065.0;wap2 - росийские аналоги имеют явно другие корни

[-=BBC=-]

Начнём с того, что последние из восточных славян кто называли себя по старому - были кривичи. Т.к. ещё при переписи в 19 веке десятки тысяч белоруссов указали себя кривичами. А кривичи - это ещё и Псков, и Новгород со словенями, и Тверь. Крупнейшая этническая группировка 10-12 веков не только в Европе. К чему это всё о кривичах? А к тому, что они ВСЕГДА считали себя русскими, т.к. говорят на РУССКОМ языке. Русь - это не варяги и не дружина, а те говорят на русском языке. Напомню ещё что литвины - это славяне, и говорили (и писали) оне тоже на русском языке. Местные там были - жемайцы, или жмудь.
Те кто видел карту средневековой Руссии, составленную европейцем, увидит Россию как маленькую (сравнительно) область на западе современных Украины и Белоруси, а восточнее лежала Московия. Это в те времена, когда вместо Польши часто писали - Европейская Сарматия.
Всё это я к тому, что тот кто хотя бы чуть чуть изучал (а не читал) историю - тот никогда не поймёт почему это украинцы - и вдруг не русские! Даже немецкие лингвисты признают украинский язык как диалект русского, т.к. слишком мало различий и общая история.

[ASL]

Те кто видел карту средневековой Руссии, составленную европейцем, увидит Россию как маленькую (сравнительно) область на западе современных Украины и Белоруси, а восточнее лежала Московия. Это в те времена, когда вместо Польши часто писали - Европейская Сарматия.
Всё это я к тому, что тот кто хотя бы чуть чуть изучал (а не читал) историю - тот никогда не поймёт почему это украинцы - и вдруг не русские! Даже немецкие лингвисты признают украинский язык как диалект русского, т.к. слишком мало различий и общая история.

Уж не эту ли? Токма Московия там как и сейчас, окурат в границах Московской области.

Антоний Дженкинсон 1562 г Издание Абрама Ортелиуса 1570г Гравюра на меди

Вот ещё интересная и Окраина на месте!

[mens divinior]

Вот ещё интересная и Окраина на месте!

Спасибо, действительно интересная!

Автор второй -Исаак Масса написал "Краткое известие о начале и происхождении
современных войн и смут в Московии,
случившихся до 1610 года
за короткое время правления нескольких государей"

И вот что там писано, касательно этой темы: =>

Эти казаки различных племен (is een soorte von alderley
natie), из Московии, Татарии, Турции, Польши, Литвы, Корелии
(Corelen) и Неметчины, по большей части московиты и говорят по
большей части по-московски, но сверх того между собой они
употребляют особый язык (bysonder gemaeckte spraecke), который
они называют "отверница" (Otvernitza), и это народ - по
большей части бежавшие от своих господ холопы (lyfeygene
knechten), плуты, и воры, и различные бездельники (boeven), и
поселяются они главным образом в татарских степях, близ реки
Волги, также неподалеку от Дона (Donauwe) и Борисфена [Днепра] и
переходят с место на место и строго соблюдают между собою
справедливость и добрый порядок, сами избирают себе начальников,
коим беспрекословно повинуются, и называют их атаманами
(Ottomanni) по народу, от которого происходят турки, как о том
можно прочесть в истории их происхождения.

[AirSerg]

Я б ветку закрыл.... как распространяющую "околонаучные теории"

[ERider]

Я б ветку закрыл.... как распространяющую "околонаучные теории"

Вот теперь точно пора.

Теории есть разные, но я склонен доверять лишь тем, которые базируются на научных исследованиях (археологических, этнографических, лингвитичных), а не на демагогии.

[RomanSR]

Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык

Лексика

Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.

В XVIII—XX веках слова из западноевропейских языков заимствовались через русский язык (в восточной части Украины) и или польский язык (в Галиции), либо деятели украинской культуры вводили слова западноевропейского происхождения непосредственно из этих языков (причём русский и польский языки стимулировали заимствование своим примером) [7].

Существует обширный пласт лексики, заимствованой из польского. Лексика украинского языка имеет много общего также с русским, белорусским, словацким языками. На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------

Диалекты

Главные диалекты:
северо-западные (полесские), испытывали влияние белорусского языка;
юго-западные (галицкие, закарпатские, буковинские), испытали влияние польского и словацкого языков;
юго-восточные (приднепровские), были положены в основу литературного языка.
северо-восточные (слобожанщина), испытывали влияние русского языка

На северо-востоке говоры испытывают влияние как белорусского, так и русского языка. Иногда эти говоры объединяют с северо-западными (как северное наречие или североукраинские диалекты). Северные говоры отличаются от литературного языка в основном фонетикой (в произношении, ударении), юго-западные фонетически ближе к литературному, чем северные. Кроме этого, сильно отличаются от литературного говоры Закарпатья, которые некоторые филологи выделяют в отдельный русинский язык.

На востоке и юге Украины, в центральных областях, многие украинцы говорят на смеси украинского и русского языка (на так называемом суржике), который совмещает в основном украинскую грамматику и фонетику со смешанной русско-украинской лексикой.

Распространённость украинского языка[4]

Распространение украинского языка по регионам в 2001 году согласно переписи населения [5]

Современный украинский литературный язык — это смесь элементов трёх главных диалектов, с преобладанием влияния полтавских говоров, то есть юго-восточной группы диалектов, и в меньшей мере — юго-западной группы. Существует мнение о существовании двух вариантов литературного языка: западного и восточного. Западный вариант литературного можно проследить в текстах И. Я. Франко, В. С. Стефаника, О. Ю. Кобылянской и др., восточный же, основанный на киево-полтаво-слобожанских наречиях представлен в творчестве И. П. Котляревского («Энеида&#187, Т. Г. Шевченко, Леси Украинки и др.

[mens divinior]

Распространение украинского языка по регионам в 2001 году согласно переписи населения [5]

что-то сомнительные данные

[RomanSR]

что-то сомнительные данные

"Есть три вида лжи: просто ложь, ложь злостная и статистика!" (с)

[-=BBC=-]

Если сегодня ввести в России дореволюционную письменнось, то различия между украинским, белорусским и русским языками практически исчезают. Остаются только диалектные "мелкости в различии".

[Geier]

Если сегодня ввести в России дореволюционную письменнось, то различия между украинским, белорусским и русским языками практически исчезают. Остаются только диалектные "мелкости в различии".

Мне вот тоже книги РИ 19 века читать приятнее именно на дореволюционном языке.
Тут есть что-то, не знаю как сказать, но есть!

[CoValent]

Мне вот тоже книги РИ 19 века читать приятнее именно на дореволюционном языке.
Тут есть что-то, не знаю как сказать, но есть!

В 1946-м году Симонов, по заданию Советского правительства, отправился в Париж к Ивану Алексеевичу Бунину (яростному антисоветчику, видевшему, что натворили с его страной большевики, и описавшему это в своих "Окаянных днях" и других произведениях), чтобы склонить его вернуться на Родину. Для того, чтобы обаять его посильнее, он взял с собой супругу, Валентину Серову - которая спасла великого писателя от уничтожения, успев шепнуть Бунину "Не слушайте его...", когда Симонов отвелкся. Во время того же разговора произошел и знаменитый небольшой диалог:

- Иван Алексеевич, вы так хорошо говорите по-русски, но есть какая-то разница, – вы говорите немножко по-другому, чем мы.

- Правильно, милочка, в мое время, так как вы, только на кухне говорили.