Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
А как ювенальная юстиция подрывает институт семьи?Сообщение от Den-K
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
А Вы почитайте тему "Ювенальная юстиция в Норвегии", где-то здесь была.
"У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
Ник в WoT: Rulevoy
Про перегибы "на местах"? Кто заставляет все слизывать?
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
"перегибы на местах" - это, однако, тенденция...
Нех чиновникам в семье вообще делать.
Хотите по-нормальному - вводите заново уголовные статьи "за тунеядство", принудительное лечение от алкоголизма и наркомании, берите на себя ответственность за соц. обеспечение многодетных... И уже у признанных СУДОМ виновных изымайте детей, а не пополняйте "школы проституток и боевиков" за счёт загнанных в нищету семей.
И не надо тут рассказывать про райские кущи детских домов и домов малютки.
Оооо, опять силы мечтающие погубить свет истины в Рассее устраивают свои козни. Массоны и жиды не дремлют - окутали своими чарами богоданное правительство и насаждают нам чуждый образ жизни... мда ...
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
Быдломенталитет как раз и воспитывался в семьях, и новые семьи продолжают традиции воспитывая детей также как воспитывали их самих
Как-то забыли, что семьи создаются ради детей.Прекратить деятельность службы омбудсменов как неконституционного органа, деятельность которого основана на принципе приоритета прав детей над правами родителей и направлена на внедрение этого принципа в семейные отношения, что ведет к вседозволенности и безнаказанности, культивированию безответственного и потребительского отношения к близким, детской неуправляемости. Из таких детей не могут вырасти достойные члены общества.
Кто-то должен помогать "по капле выдавливать из себя раба" и изымать потенциального нормального гражданина из быдлятников. Уровень дохода не имеет отношения к нормальному воспитанию детей без прививания психологии быдла.
Т.е. Вы считаете, что по умолчанию семья это быдлятник ?
А государство изъявшее "потенциально нормального гражданина" эдакий благодетель и будет растить из него свободную независимую (от государства надо полагать) личность ?
Извините, но это есть бред.
"У пилота есть работа - он летает самолёт" (с) М/Ф Смешарики
Ник в WoT: Rulevoy
Если семья - быдлятник, то детдом - вообще скотобаза.
Сильно!Быдломенталитет как раз и воспитывался в семьях, и новые семьи продолжают традиции воспитывая детей также как воспитывали их самих
Ещё сильнее!
Правильной дорогой идёте товарищи!
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Дык...
Ты прав.
И я о том же
Если семью оценивать по количеству квадратных метров на ребёнка и килограммов съеденной крупы, а также по тому, что ребёнок на коротком поводке выгуливается,
то детдом - это рай на земле - и метры по норме, и высота забора, и кормят регулярно, ителятницывоспитательницы одеты по форме и трезвы на работе... Чем не место для воспитания "настоящих членов общества".
Да и проверки "надзорным органам" проще оптом проводить, и в деньгах, опять же, экономия... А главное - и "политинформацию" какую надо провести можно, и "профориентацию"...
Ни одна быдлосемья с работающими родителями, а то, не дай Бог - с братьями/сёстрами не сравнится по эффективности воспитания и количеству "килограммов любви и заботы" на голову населения...
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 22.03.2010 в 20:29.
Ребят, а вы понятие "ювенальная юстиция" не относите только к изыманию детей из семьи.
"Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Не получается...
Интересно, а давно у нас википедия истина в последней инстанции? И кто статью писал? Примеры из Европы говорят несколько об ином."Ювена́льная юсти́ция (от лат. juvenalis — юный и юстиция) — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция
ЗЫ Для себя я как то давно решил: если паче чаяния придут забирать моих детей, я всех желающих там и положу. Не сортируя.
ЗЗЫ И пусть забанят за экстремизм.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Я привел вики, как первую попавшуюся. А так, у студентов юрфаков есть дисциплина - ювенальное право, вот вам не вики:
http://www.pravoteka.ru/lib/konstitu...vo/0001/2.html
"Ювенальное правоотношение может быть как простым (например, в сфере трудовых прав ребенка), так и сложным (скажем, в сфере гражданских прав ребенка, когда в нем участвуют несколько субъектов, причем это могут быть как физические, так и юридические лица)."
"Комплексный характер ювенального права не дает возможности указать лишь на один доминирующий метод правового регулирования. Ювенальному праву присуще сочетание действия различных, зачастую противоположных друг другу по характеру воздействия методов, относящихся как к числу императивных, так и диспозитивных. Специфика ювенально-правовых отношений заключается в том, что анализируемая отрасль права наделяет ребенка правовыми средствами удовлетворения его потребностей и интересов в различных общественных отношениях, обязывая другую сторону правоотношений исходить, прежде всего, из интересов несовершеннолетнего."
"Руководствуюсь изложенным, можно сделать вывод, что ювенальное право - это комплексная отрасль отечественной системы права, объединяющая юридические нормы, регулирующие общественные правоотношения, одной из сторон которых как минимум выступает ребенок (ювенальные правоотношения); формирующая правовой статус несовершеннолетнего как участника этих правоотношений; устанавливающая механизмы правовой защиты несовершеннолетних, а также определяющая полномочия и принципы деятельности системы органов и учреждений, направленной на реализацию и охрану прав и законных интересов несовершеннолетних (органов ювенальной юстиции).
Ювенальное право как комплексная отрасль российского права граничит с целым рядом отраслей права: международным, конституционным, гражданским, семейным, трудовым, административным, уголовным, уголовно-исполнительным, гражданско-процессуальным, уголовно-процессуальным. И это не случайно, ибо предметом этой отрасли права являются особые правовые отношения, ранее входившие в число общественных отношений с участием несовершеннолетних, регулируемых этими и другими отраслями права и вошедшими в предмет ювенального права после признания ее самостоятельной комплексной отраслью российского права."
---------- Добавлено в 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:28 ----------
Это обращение ко мне?
Я тут не при чем. Но попробую ответить.
1. Ввести статьи и они будут действовать в отношении совершеннолетних, т.е. родителей, а уголовное наказание подразумевает, грубо говоря, штрафы и сроки (реальные или условные) т.е. оштрафуют родителя за тунеядство, а у него денег и так нету, придут приставы - опишут имущество и заберут детей, или дадут родителю срок и опять ребенка заберут, если кроме этого родителя нет никого. Это я к чему? Одними "статьями" делу не поможешь.
2. Соц обеспеченье - факт, без этого никуда. Причем раздражает ситуация, когда со всех углов кричат, что необходимо увеличивать рождаемость и т.д., а потом из новостей видишь, что сгорела очередная хибара и при пожаре погибли одинокая мать и несколько детей, и тут начинается - вот, не работала, нарожала, а содержать не могла - да это забота власти, какое дело как она их рожала, и что работы нету, т.к. детей не с кем оставить и родила первого в 18 и соответственно образования никакого, а то получается, что говорим одно, а в результате всем пофиг. Случай реальный, в нашей области недавно произошел.
3. Суд и должен признавать, но тут надо как-то извернуться. Ибо, мировые судья и так загружены по самые помидоры и у них нет ни времени, ни желания разбираться с каждой проблемой.
4. Про дома. Я не рассказывал. Вы меня с кем-то путаете. Я считаю, что ребенок должен воспитываться в семье и иное может допускаться только в случае опасности для ребенка. А эту опасность опять-таки должен выявлять суд, а ему, суду, времени и ресурсов нету на вникание в проблему - вот и пришли опять к судам.
Крайний раз редактировалось Solidus; 23.03.2010 в 08:35.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
А дело не в статьях, а в том, что дело, которое предусматривает изъятие ребёнка из семьи должно быть УГОЛОВНЫМ, со следующей из этого презумпцией невиновности и обязанности государства ДОКАЗАТЬ вину (а значит - предоставить работу, с достаточной для содержания детей оплатой или компенсацией разницы через соцобеспечение, предложить и предоставить бесплатно добровольное лечение и т.д.) родителей в том, что ребёнку не созаны условия. Или, тем более, при "подозрении в насилии".
Но никак не административное, которое предусматривает только "бзик тётеньки из "органов опеки"" и констатацию любого, самого минимального нарушения "стандартов", этой же "тётенькой" и придуманных.
Разницу ощущаете?
Совместная ответственность чиновников и родителей перед ребёнком,а не родителей перед чиновником.
Защищать нужно СЕМЬЮ, а не детей ОТ СЕМЬИ.
Какой мировой судья? Дело уголовное! Нет времени и желания разбираться - значит не вмешиваться. Я бы даже сказал - исключительно через суд присяжных, в открытом процессе - и никак по-другому.3. Суд и должен признавать, но тут надо как-то извернуться. Ибо, мировые судья и так загружены по самые помидоры и у них нет ни времени, ни желания разбираться с каждой проблемой.
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 23.03.2010 в 13:58.
Вы, видимо, не прочитали, что я написал.
Вот то, что тут написали это, по-сути, можно отнести к ювенальному праву т.е. создания системы для разрешения правовых вопросов связанных с несовершеннолетними.
Тем более, что:
УК РФ Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот двадцати часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Плюсом побои, нанесение телесных повреждений и т.д.
Вот и получается, что все разбросано по законодательству, чем не повод собрать все в кучу?
Крайний раз редактировалось Solidus; 23.03.2010 в 15:19.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Прочитал и во многом с Вами согласен
А вот с этим - не согласен.Тем более, что:
УК РФ Статья 156. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного*года, либо обязательными работами на срок до двухсот двадцати часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.
Плюсом побои, нанесение телесных повреждений и т.д.
Вот и получается, что все разбросано по законодательству, чем не повод собрать все в кучу?
Незачем плодить сущности. Если всё есть, то зачем нужна дополнительная структура?
Разбросано по законодательству - соберите в сборник, разгребите и удалите лишнее, а не выдумывайте отдельные подразделения.
Люди выступили против беспредела чиновников, изымающих детей из семей на основании "синяк на коленке" или "долги по квартплате".
Есть законы, позволяющие разрушать семью и отбирать детей за долги и по придуманному поводу? Значит, их не должно быть, а пока они есть - не должны применяться. Выделение в системе правоохраны спецподразделений для "борьбы за права детей" приводит на практике, по факту к обратному эффекту. Примеров уже достаточно.
Есть конституция, есть гражданский кодекс, есть уголовный кодекс, есть семейный кодекс - всё - зачем ещё лепить "ювенальный кодекс"?
В системе исполнения - тоже есть всё, что нужно и даже больше, чем нужно.
Пусть "органы опеки" занимаются своим делом там, где опекать ребёнка некому - в детдомах и т.п. учреждениях. Там, где у ребёнка есть полноправный опекун (родитель, усыновитель, опекун), "органам" делать нечего, пока ребёнок не лишится такой опеки по решению суда.
Смысл этих органов - в том, чтобы заменять, а не подменять родителей и тем более не заменять собой суды и прочие "соответствующие органы".
Не нужно выстраивать новые механизмы террора и коррупции.
---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------
Не "может", а уже приобретает.
По приведённому примеру кто из участников был наказан?
Никто.
Значит завтра они повторят эту схему и ещё одна семья получит "шоковую терапию" и тоже будет доказывать своё право на существование.
"Изъяли незаконно" должно быть приравнено к похищению, с соответствующей ответственностью, с возмещением морального вреда (не по нынешним "нормам", а на всю катушку). И никаое удостоверение и никакие погоны от этого не должны защищать ПРЕСТУПНИКОВ. Речь О ДЕТЯХ!
Вот это и отвращает от самой идеи "ювенальной юстиции". У нас и так достаточно поводов опасаться за свою жизнь, жизнь своих детей, чтобы не давать чиновникам в руки новое оружие против себя.
Пока ты на свободе - ты можешь бороться за восстановление семьи.
Когда посадят - шансов вернуть детей уже не будет. Скорее-всего НАВСЕГДА.
Хм. А кто сказал, что я останусь этого дожидаться?
ЗЫ Слава Богу все это пока теоретизирование, но на случай вектор действий именно таков!
ЗЗЫ Дети, на мой взгляд, то немногое ради чего вообще стоит жить!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Ну и каков сценарий?
1. Папашка всех валит и подаётся в бега. Его ловят (за убийство мента -100% постараются, даже из за границы выковырнут) и сажают.
Жена остаётся одна против властей, дети в детдоме ....
2. Папашка всех валит и вся семья в бега.
У детей несколько "счастливых" дней жизни "по партизански", потом папашку ловят (см п 1.) сажают, дети в детдом, жена одна.
3. Папашка всех валит, но участковый (а они с ним придут) успевает высадить ему мозги.
Жена одна, дети в детдоме с воспоминаниями на всю жизнь о брызгах мозгов папашки на своих рубашках.
Чёт не получается у меня хепиэнда. Ни как.
Перец, это все здорово со сценариями, но когда к тебе в дверь будут ломиться "социальные работники" а твой - ТВОЙ - ребенок будет цепляться за твои ноги и кричать "папочка любимый спаси" (именно так кричал Роберт Рантала) тебе будет уже точно не до сценариев.
Mortui vivos docent
+1
Тут по ТВ был сюжет как у многодетной семьи отобрали всех детей (3 ребенка у них) из-за того, что у них низкий доход на члена семьи, общий доход у них 15 000 руб в мес. вроде, живут в общежитии. Показывали и их, и их жилье - с виду обычные люди, не алкаши, просто "не вписываются в рынок". Дети ухоженные, и, главное, СИМПАТИЧНЫЕ. Адвокат доказал, что детей изъяли незаконно, лишить родителей родительских прав нельзя, детей вернули. Главное - адвокат считает, что на детей был ЗАКАЗ НА УСЫНОВЛЕНИЕ. Что все это было спланированной акцией, нацеленной на ПЕРЕПРОДАЖУ ДЕТЕЙ новым родителям.
Так что вся эта "ювенильность" может приобрести в России уникальный национальный колорит. Завтра богатому заграничному дядюшке понравится ваш ребенок, а послезавтра вас объявят (или сделают) нищим алкашем (или зеком) и лишат детей. Очень здорово...
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Само собой напрашивается вопрос, а зачем богатому дядюшке здоровый российский ребенок? Тут надысь где-то землятрясение было, так детей на органы стали продавать... Вот жаль не указали в какую страну. Но думаю, догадаться можно, чего вдруг появилась некая морская пехота и несколько дней не принимала ничьи самолеты. Следы заметались?
К сожалению, может. А может и - нет. Я не ратую за ювенальную юстицию, но мне кажется, что как очень нездорОво вокруг этой темы нагнетается шумиха.
Как я понимаю все это - планируется собрать все в одну кучу и, может, оформить что-то типа Ювенального кодекса.
---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:57 ----------
+1 Везде есть перегибы, но это не говорит о том, что все это затевается дабы отобрать детей у законных родителей, а скорее для того чтобы четче регламентировать права несовершеннолетних и наказание за нарушение этих прав, и свести все в единое целое. Сложно судить, одно хочу сказать - не все так просто, что бы охаивать или превозносить данную инициативу.
З. Ы. Кста, случай в Финляндии яркий пример того, как не должно быть. Надо учиться на чужих ошибках.
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Ваши права
Ответить с цитированием
