Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Он либо сумашедший либо дилетант, у кого там гаубицы на 70 км бьют?
Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...Сообщение от farad
Ствольная имеется в виду. На данный момент, вроде самая дальнобойная, это вундервафля PzH 2000, правда на полигоне в ЮАР и специальным снарядом аж на 56 км стреляла.Возможно, он имел ввиду MLRS? Только это система залпового огня...
А еще уши оттопыренные . . .Башни необитаемые у БТР-4 с точки зрения уязвимости и эргономики, мягко вырожаясь - не камильфо. Наши башенки получше с этой точи зрения. БТР явно тяжел, ИМХО: плавучесть наминально, для спокойной речки норм, но не более
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:57 ----------
На МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.На счет артелерии загнул поповкин, дальность достигается соответствующими активно реактивными снарядами, новые нужны для такой дальности.
Длина ствола на дальность не влияет. Влияет скорее на точность или кучность неуправляемых боеприпасов.
Прочность ствола позволяет использовать боле мощный заряд.
Но вот на 70км неуправляемым ...
Другое дело, когда в своё время делали дальнобойные системы, для спец боеприпасов.
Кстати снаряды активно реактивные есть разные, те что используют для максимальной дальности порядка 70км имеют гораздо более мощный реактивный двигатель.
К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
Наши такие пока не используют.
Ну вообще-то по идее, чем длиннее ствол, тем выше начальная скорость, чем выше скорость , тем дальше летит.
Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.
Дульная энергия - это фактически кинетическая энергия снаряда в момент выстрела, зависит только от двух факторов, массы снаряда и начальной скорости.Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.Это новые АРСы
Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.
Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.подкалиберные боеприпасы
на дальность активно-реактивных снарядов увеличение длинны ствола ничего не даёт.
даже для обычных снарядов увеличение длинны ствола более 40-50 калибров влияет только на точность, а после 60 калибров уменьшает дальность.
танковая пушка повышенного могущества 50Л "Витязь"
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Калибр, мм 125
Полная длина ствола, мм 6000
Крешерное давление,
Мпа (кгс/см2) 694 (6940)
Самая большая длина
отката, мм 310
Дульная энергия, МДж 14,42
Начальная скорость
снаряда, м/с 2030
2А46М длина ствола , калибр тот же
дульная энергия 9,3 МДж.
Начальная скорость
снаряда, 1650 м/с.
Важна максимальная дульная энергия допустимая на данном стволе.
Это АРС с корректируемый. Отсюда цена.И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.
Но как пример достижимой дальности за счёт АРС годится?Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.
Компромис конечно.Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Кстати неоптимальное решение , за счёт длинного тонкого ствола падала точность и ресурс.
Как решение военного времени прокатило а после войны все отказались .
А чем пион плох?Он вроде на 55 бьетНа МСТЕ активно-реактивным достигается дальность 29 км, тут как ни крутись нужен новый длинный ствол с большей начальной скоростью. Вопрос в том потянет ли это за собой только усиление противооткатных устройств или придется новую САУ делать.
Пион - это армейская пушка. Т.е. подчиняется Армии. Как правильно заметили - это средство усиления, а не основная система дивизий/счас бригад.
Вообще о чём говорить, если даже мы доведём рабочую дальность наших основных дивизионных САУ (счас это 2С3М) до дальности даже 50км - а подумал кто нибудь, кто им цели назначать будет?
Счас у нас средств артразведки таких нет! Беспилотники - если и есть единицы, то и те едва летают. Это ведь надо в каждую бригаду вводить подразделение с беспилотниками. А это нереально.
Те же системы артразведки, что сейчас стоят на вооружении - СНАР-10, АРК-1М и АЗК-7 - вполне отвечают требованиям. Необходимо лишь массово внедрить в войска автоматизированные системы управлдения огнём артиллерии. Чего у нас не делается совсем.
И вообще - нахрена, извиняюсь, гоняться за дальностью, если РВиА - это в основном ТАКТИЧЕСКИЙ род войск! Да, есть оперативные Искандеры и РСЗО с дальностью стрельбы за 130км, но в основном артиллерия - это средство огневого воздействия на поле боя! А ближние тылы пусть авиация бомбит! А насчёт точности - все эти дорогущие эскалибуры, если за те же деньги можно обрушить на цель огонь целого дивизиона 152мм? Снаряд+заряд для 2С3 стоит 2,5тыс руб всего.
И вообще, у меня впечатление, что тот дядька который собирается снимать с вооружения артсистемы с дальностью <70км не отличит ПУШКУ от ГАУБИЦЫ.
А как же миномёты? Даже Тюльпан/Малка, монстр ещё тот - его что, тоже на слом? Не говоря уже про настоящих рабочих лошадок - 2Б11 и 2Б14...
Счас почему то начинают массовое перевооружение на МСТУ, а не думают что при том уровне техобслуживания (тем более сроки-годичники будут ими управлять) этот очень тонкий и хрупкий механизм просто встанет навечно в Парке и всё...
ИМХО нужно оставить проверенные 2С1 и 2С3, модернизировать их, и внедрить в войска массово автом.системы управления огнём, способные на автомате обрабатывать данные разведки и передавать установки на Огневые...
Поклонник Bf110 и Ил-2.
странная позиция. весь прогресс артиллерии за 300 лет выражается именно в увеличении дальности\точности стрельбы. стоимость выстрела в данном случае - лишь один из учитываемых факторов.
РСЗО появились для решения задач, которые не может решить ствольная артиллерия.
авиация артиллерию не заменит - у авиации свои задачи и трудности.
по стоимостному параметру на доставку 1кг взрывчатки артиллерия выигрывает у авиации, если добивает.
поэтому бороться за дальность выстрела нужно.
насчет отсутствия средств целеуказания - согласен, их нужно развивать в обязательном порядке.
Во-первых и главных тем что предназначена для усиления, а не основная САУ сухопутных войск. В отличии от той же PzH 2000.
Во-вторых такие очевидные недостатки как отсутствие бронирования боевого отделения, низкая скорострельность и малый возимый боекомплект.
Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.
Вообще вопрос скорее в создании новых боеприпасов (152мм и др.) и производства под них , а так-же отказа от старых типов коих большие запасы.
Причём есть путь увеличения дальности для имеющихся систем .
Это новые АРСы и подкалиберные боеприпасы например. Которые тоже необходимо создать и производить.
Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.после 60 калибров уменьшает дальность
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19
и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе, ещё больше посмеёшься. приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.
Да как бы самому рассчитывать доводилось.
Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.
если доводилось, то должен был получить примерно эту величину
я нигде и не говорил что форму снаряда рассчитывают под длину ствола.
скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 18.04.2010 в 14:07.
Чего, прям так 60 клб. плюс-минус пол-лаптя и всё?
А я было грешным делом думал что это ещё и от количества пороха на выстрел зависит...
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
зависит, но я говорю о максимальном кол-ве полен, под которые и расчитывается прочность казенной части.
на бумаге, теоретически, возможны мутанты со сверх толстым и сверх длинным стволом для малого калибра, но в жизни их не принимают на вооружение, потому что есть такая область математики - методы оптимизации. в вузе читают.
Наверное, во времена второй мировой методы были ещё неизвестны - артиллерия с длиной ствола 60 калибров скорее исключение чем правило... Как-то чаще или 50 плюс-минус, или 70 плюс-минус...
Всё вышесказанное является моей точкой зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность?
Крайний раз редактировалось RomanSR; 18.04.2010 в 14:08.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Угу. Журналюги как обычно все переврали, ни о каком отказе от БМП-3 вот прям завтра и речи не было.
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------
Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность?
Крайний раз редактировалось RomanSR; 18.04.2010 в 14:08.
Пока обсуждение будет в этой теме. Попросил сделать отдельный подраздел.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 18.04.2010 в 14:08.
Ваши права
Ответить с цитированием
