Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[Руст]

Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.
По словам очевидцев, боевые самолеты совершили посадку в местном международном аэропорту. МИД Мальты пытается установить, что стало причиной такого шага пилотов.


http://lenta.ru/news/2011/02/21/malta1/

Двое пилотов отказались бомбить толпу и сбежали на Мальту

Между тем в международном аэропорту Мальты произошел связанный с Ливией важный инцидент. Там приземлились два истребителя ливийских ВВС и два гражданских вертолета с семью пассажирами. Все они сейчас находятся в офисе иммиграционных властей Мальты.

Reuters со ссылкой на правительственные источники в Мальте передает, что два полковника ливийских ВВС были вынуждены покинуть базу под Триполи, после того, как они отказались отдавать приказ на применение боевых зарядов против участников протестов.

Один из полковников попросил в Мальте политическое убежище.

http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html#1

[Folken]

Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.

[nonexistent]

Серьезно зашатался мир...

[r2r]

Похоже трон под Каддафи зашатался всерьёз. Пилотам респект.

+1

[Руст]

Обстановка в Триполи накаляется до предела: демонстрантов расстреливает боевая авиация

Как передает катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera, по демонстрантам в столице нанесла удар боевая авиация. В эфир телеканала из пригорода Триполи дозвонился ливиец, участник антиправительственных акций. Он заявил, что самолеты ВВС бомбили "некоторые районы" в городе. Никаких официальных подтверждений нет, дело в том, что информация из Ливии при отсутствии интернета и телефонной связи поступает крайне скудная.

Другой житель Триполи рассказывает: "то, что мы наблюдали сегодня, невозможно представить. Военные самолеты и вертолеты бомбили районы, один за другим. Погибших много, очень много".

По оценке очевидцев, которую приводит Al-Jazeera, в результате ударов авиации погибли около 250 человек.

http://newsru.com/world/21feb2011/aircrafts.html

[A_A_A]

А что за самолет? Мираж F1?

[firefog]

А что за самолет? Мираж F1?

Dassault Mirage F1

[A_A_A]

Товарищ Каддафи - большой друг ливийских авиаторов...

[killon]

А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство. ПОЗОР ИМ.

Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения, могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку (хотя я не знаю текста их присяги). А так это нарушение приказа, предательство, дезертирство, и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ, да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)

РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.

РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?

[SkyDron]

А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство.

ОК. А сам то в Армии служил ?

Какое наказание предусматривают законы Великой Социалистической Ливийской Народной Арабской Джамахерии (полное название государства) предусматривают за дезертирство ?

Ты в курсе ? Если нет - предлагаю оценить степень вины по российским законам.

Они в отличии от ливийских в свободном доступе.

ПОЗОР ИМ.

Маугли бегает по деревьям ! Позо-о-ор ! (с)

Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения....

Т.е. не отдали своим подчиненным (напомню - полковники ВВС , не рядовые) приказ расстреливать соотечественников которым осточертел режим полоумного Каддафи правящий страной единолично на протяжении 40 лет...

Т.е. отказались быть причастными к развертыванию полномасштабной гражданской войны.

Это хорошо или плохо по-твоему ? Да/нет ?

А то что не желая быть расстрелянными за невыполнение приказа "умыли руки" бежав за границу - это плохо ? Да/Нет ?

Может быть надо было харакири совершить ?

могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку....

Т.е. отказ стрелять в свой народ - это плохо и достойно постановки к стенке , а "переметнуться на сторону мятежников" - это хорошо и расстрела уже недостойно ?

А так это нарушение приказа....

Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?

С очень высокой вероятностью эскалация применения силы приведет к гражданской войне в Ливии.

И скорее всего все закончится падением осточертевшего и своему народу и соседям режима Каддафи.

предательство....

Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих.

В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.

дезертирство....

Так ты знаком с законами Ливийской Джамахирии ?

Для сравнения российские законы :

Согласно Уголовному кодексу РФ дезертирство является уголовно-наказуемым деянием и наказывается лишением свободы до десяти лет[7].

Статья 338. Дезертирство
1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

Имели ли целью ливийские офицеры уклонится от прохождения военной службы ?

Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)

Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.

Во всяком случае за те 40 лет что Каддафи правит Ливией случаев угона боевых самолетов за границу я не припоминаю.

В отличии от такового в СССР например.

2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.

3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.

Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими.

А тебе ?

Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответсвенности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.

Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?

и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ....

Ввергание Родины в пучину гражданской войны - это хорошая служба Родине ?

да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)

Технику - вернут , не сомневайся. Она в данном случае - всего лишь транспортное средство.

РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.

Только массовые расстрелы спасут Родину.(тм)

РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?

Угоном пары истребителей в Турцию и Японию ? Нет , не так.

ПС : снятие буденовки/пионэрского галстука способствует скорейшему излечению от маразма.


ППС : кстати , а как лично ты в свои 23 года (если верить профилю) относишься к такому преступлению предусмотренному УК РФ как "Уклонение от воинской обязанности и военной службы" ?

[mens divinior]

Оффтопик:

Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?

когда-то в Китае оказался легитимен

[Borneo]

Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих. В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.

Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена. Государственная измена это преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.

Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими. А тебе ?

По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят. Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.

Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответственности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?

Нет, не подходящий.

[F74]

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.

На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.

[dasOoops]

На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.

Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??

[Wotan]

Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??

Обычно, победитель.

[Wotan]

«Аль-Каида» поддержала восставших в Ливии

Североафриканское крыло террористической организации «Аль-Каида» выступило с заявлением о поддержке протестующих в Ливии. Об этом сообщает СNN со ссылкой на сайт организации. В заявлении организация осудила действия Каддафи, который использовал наемников для подавления волнений и приказывал расстреливать протестующих с воздуха.

Напомним, ранее сообщалось, что представители «Аль-Каиды» взяли власть в городе Дерна. Об этом сообщил министр иностранных дел Ливии. Однако некоторые эксперты полагают, что такую информацию распространяет сам Каддафи, чтобы напугать Европу.

Беспорядки в Ливии начались на прошлой неделе. Два дня назад от Каддафи отреклись представители страны в ООН и его сын. Сообщалось также, что летчики, получившие приказ стрелять по толпе, отказывались его выполнять и разбивали самолеты.

http://www.polit.ru/news/2011/02/24/alkaeda.html

[Borneo]

На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.

Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов:
а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника;
б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.
В Российском законодательстве тоже самое, только слова очевидно незаконный приказ, заменен на заведомо незаконный приказ:

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

[Shoehanger]

Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.

[Folken]

...РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ...

Измена Родине. Вот когда завлят Муамара - тогда нац. герои! А пока иудин грех и бла-бла про гуманизм и прочее.

Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.

[=m=Pioneer]

Как легко у вас получается разобраться кто прав, а кто нет в условиях практически гражданской войны, находясь за тысячи километров от места событий... Даже приговоры выносить в состоянии некоторые... Я прям завидую. Наверно пилоты этих "миражей" однозначно идиоты и ничерта не знают об обстановке в собственной стране, гнусные предатели и враги своего отечества.

Дык отчего-же?
Понять то их можно.
Понять и поставить к стенке.

Кадаффи, держись! Танками их!

[Саян]

Два истребителя ливийских ВВС днем 21 февраля безо всякого предупреждения приземлились на Мальте, сообщает Agence France-Presse.

Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...

[nonexistent]

Да, без всякого предупреждения...
Выходит что система ПВО Мальты совсем говняная, если вот так, без всякого предупреждения, прилетай кто хочешь на истребителях, садись куда хочешь...

ВС Мальты

Воздушное крыло Мальты — военно-воздушные силы государства Мальта. Являются самыми маленькими по своему размеру ВВС в мире, не имеют собственного ударного компонента, так как используются исключительно для проведения поисково-спасательных работ на море.

Оркестр вооружённых сил Мальты, который был прежде известен как Королевский Мальтийский Оркестр Артиллерии, был основан много лет назад. Оркестр сопровождал британские войска, дислоцированные на Мальте. В течение 1942 гг., вследствие военных обстоятельств, оркестр был подчинен Королевской Мальтийской Артиллерии. Когда Королевская Мальтийская Артиллерия, наряду с Королевским Мальтийским Оркестром Артиллерии, прекратила быть частью британской Армии в сентябре 1970, они стали подчиняться мальтийскому правительству.

Оркестр состоит из 43 музыкантов, под управлением Арт-Директора

Не представляю как с помощью флейты можно сбить самолет

[Shoehanger]

Ну а что тут сложного? Если по ливийским законам такое поведение в порядке вещей - другое дело.

[Shoehanger]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

[Kelindil]

Я не кровожадный, к ликвидации не призываю. Но измена в чистом виде, или там присягу не дают?

измена кому? полковнику или народу?
Если измену ополоумевшему полковнику приравнивается к измене родине, тогда любого протестующего оппозиционера надо по этой статье сажать....хотя где-то так уже делали, а в некоторых и местах и сейчас делают))