???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 146

Тема: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от killon Посмотреть сообщение
    А я как сын военного говорю что этих летчиков надо поставить к стене за дезертирство.
    ОК. А сам то в Армии служил ?

    Какое наказание предусматривают законы Великой Социалистической Ливийской Народной Арабской Джамахерии (полное название государства) предусматривают за дезертирство ?

    Ты в курсе ? Если нет - предлагаю оценить степень вины по российским законам.

    Они в отличии от ливийских в свободном доступе.

    ПОЗОР ИМ.
    Маугли бегает по деревьям ! Позо-о-ор ! (с)

    Не стали стрелять по безоружной толпе, это конечно достойно с человеческой точки зрения....
    Т.е. не отдали своим подчиненным (напомню - полковники ВВС , не рядовые) приказ расстреливать соотечественников которым осточертел режим полоумного Каддафи правящий страной единолично на протяжении 40 лет...

    Т.е. отказались быть причастными к развертыванию полномасштабной гражданской войны.

    Это хорошо или плохо по-твоему ? Да/нет ?

    А то что не желая быть расстрелянными за невыполнение приказа "умыли руки" бежав за границу - это плохо ? Да/Нет ?

    Может быть надо было харакири совершить ?

    могли бы переметнуться на сторону толпы, объяснив это тем, что они клялись в верности своей стране и своему народу, а не одному человеку....
    Т.е. отказ стрелять в свой народ - это плохо и достойно постановки к стенке , а "переметнуться на сторону мятежников" - это хорошо и расстрела уже недостойно ?

    А так это нарушение приказа....
    Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?

    С очень высокой вероятностью эскалация применения силы приведет к гражданской войне в Ливии.

    И скорее всего все закончится падением осточертевшего и своему народу и соседям режима Каддафи.

    предательство....
    Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих.

    В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.

    дезертирство....
    Так ты знаком с законами Ливийской Джамахирии ?

    Для сравнения российские законы :

    Согласно Уголовному кодексу РФ дезертирство является уголовно-наказуемым деянием и наказывается лишением свободы до десяти лет[7].

    Статья 338. Дезертирство
    1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

    наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
    Имели ли целью ливийские офицеры уклонится от прохождения военной службы ?

    Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)

    Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.

    Во всяком случае за те 40 лет что Каддафи правит Ливией случаев угона боевых самолетов за границу я не припоминаю.

    В отличии от такового в СССР например.

    2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

    наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
    Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.

    3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.

    Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими.

    А тебе ?

    Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.
    Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответсвенности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.

    Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?

    и послали они к черту клятву служить своей РОДИНЕ....
    Ввергание Родины в пучину гражданской войны - это хорошая служба Родине ?

    да ещё и технику заграницу перегнали (пусть и устаревшую)
    Технику - вернут , не сомневайся. Она в данном случае - всего лишь транспортное средство.

    РАССТРЕЛИВАТЬ ТАКИХ НАДО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ.
    Только массовые расстрелы спасут Родину.(тм)

    РАЗВЕ НЕ ТАК СОВЕТЫ РАЗВАЛИЛИ ?
    Угоном пары истребителей в Турцию и Японию ? Нет , не так.

    ПС : снятие буденовки/пионэрского галстука способствует скорейшему излечению от маразма.


    ППС : кстати , а как лично ты в свои 23 года (если верить профилю) относишься к такому преступлению предусмотренному УК РФ как "Уклонение от воинской обязанности и военной службы" ?
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 22.02.2011 в 11:08.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Оффтопик:
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение

    Насколько легитимен по-твоему приказ на применение оружия по своему народу ?
    когда-то в Китае оказался легитимен

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих. В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.
    Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена. Государственная измена это преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
    Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.
    Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
    3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
    Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими. А тебе ?
    По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят. Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответственности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
    Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?
    Нет, не подходящий.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.
    На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #5

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
    Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??

  6. #6
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от dasOoops Посмотреть сообщение
    Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??
    Обычно, победитель.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  7. #7
    =RAF= Combat Pilot Аватар для SandMartin
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    RUS - SPB
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,113
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Нет, не победитель, а учебники истории...
    =LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
    AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP

  8. #8
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    «Аль-Каида» поддержала восставших в Ливии

    Североафриканское крыло террористической организации «Аль-Каида» выступило с заявлением о поддержке протестующих в Ливии. Об этом сообщает СNN со ссылкой на сайт организации. В заявлении организация осудила действия Каддафи, который использовал наемников для подавления волнений и приказывал расстреливать протестующих с воздуха.

    Напомним, ранее сообщалось, что представители «Аль-Каиды» взяли власть в городе Дерна. Об этом сообщил министр иностранных дел Ливии. Однако некоторые эксперты полагают, что такую информацию распространяет сам Каддафи, чтобы напугать Европу.

    Беспорядки в Ливии начались на прошлой неделе. Два дня назад от Каддафи отреклись представители страны в ООН и его сын. Сообщалось также, что летчики, получившие приказ стрелять по толпе, отказывались его выполнять и разбивали самолеты.
    http://www.polit.ru/news/2011/02/24/alkaeda.html
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.
    Согласно ст. 33 Римского статута Международного уголовного суда от 17 июля 1998 года основанием для освобождения исполнителя приказа от уголовной ответственности является наличие следующих факторов:
    а) юридическая обязанность лица исполнять приказы правительства и начальника;
    б) отсутствие явного осознания исполнителем незаконности приказа и очевидно незаконного характера самого приказа; при этом очевидно незаконными признаются приказы об осуществлении акта геноцида или преступления против безопасности человечества.
    В Российском законодательстве тоже самое, только слова очевидно незаконный приказ, заменен на заведомо незаконный приказ:
    Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
    2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •