Выбор платформы

[LeonT]

Джентльмены, в текущем полугодии планирую собирать новый комп. Прошу совета по перспективной платформе (до фига чё-то их развелось).
Требования - среднебюджетность, возможность апгрейда по процу, памяти, и видеокарте, в течение нескольких лет. Главные потребители - авиасимы.
Традиционно, но не фанатично, предпочитаю АМД.

[Harh]

Я вот по-соседству на Sandy Bridge интеловской систему планирую. Когда были утюги-Прескотты, то сам сидел с чистой совестью на АМД, сейчас ИМХО по производительности АМД в глубоком пролете пока Bulldozer не выкатят. Там может у них будет сравнимая система в среднем и/или высоком ценовом диапазоне. Можешь подождать до сентября, вроде тогда обещают выпустить. А пока Sandy Bridge - или I5-2500 плюс материнка на H67, или I5-2500K с материнкой на P67 под суровый разгон. Или, если уж совсем денег не жалко, то I7-2600K, но по мне эта разница между I5 и I7 реально только в очень специфичном софте будет заметна. Но это именно про высокопроизводительную и недешевую систему речь.

[ALF]

....Или, если уж совсем денег не жалко, то I7-2600K....

В чём таки отличие, между 2600К и обычным 2600? Только в том, что множитель разблокирован? И кастати, потянет проц работать на памяти DDRIII-2000 8 GB PC16000, если мать тянет Dual Channel DDR3-2133 / 1866 / 1600 / 1333 / 1066 (зависит от процессора); поддержка Extreme Memory Profile (XMP) ?

[Harh]

В чём таки отличие, между 2600К и обычным 2600? Только в том, что множитель разблокирован?

Угу. Это немало, учитывая, что потециал разгона высокий.

[ALF]

Угу. Это немало, учитывая, что потециал разгона высокий.

Ага! ))) Я себе такой хочу брать скоро. Да вот отстал малясь в железном деле, а интересует подходящая к нему память... Что лучше, то к нему подходит? Хочу мать брать вот такую GigaByte GA-Z68A-D3-B3

[Harh]

Ага! ))) Я себе такой хочу брать скоро. Да вот отстал малясь в железном деле, а интересует подходящая к нему память... Что лучше, то к нему подходит? Хочу мать брать вот такую GigaByte GA-Z68A-D3-B3

Я преимущество чипсета Z68 не понял и взял на P67. Память к процу по производительности подходит любая. Я взял 1333, но можно и 1600. Выше, очень сложно будет найти прирост производительности даже в тестах (ну, кроме совсем синтетического прироста в тесте пропускной способности памяти). Насчет i7, все-таки обрати внимание на i5, у него нет гипертрединга, но нужен ли он тебе реально, т.к. по-идее он ухудшает разгонный потенциал и стоит дополнительных денег. В остальном это то же самое.

Точно не знаю, но в целях разгонного потенциала может быть смысл есть как раз материнку классом повыше взять. Что-нибудь из UD серии.

[ALF]

Я преимущество чипсета Z68 не понял и взял на P67. Память к процу по производительности подходит любая. Я взял 1333, но можно и 1600. Выше, очень сложно будет найти прирост производительности даже в тестах (ну, кроме совсем синтетического прироста в тесте пропускной способности памяти). Насчет i7, все-таки обрати внимание на i5, у него нет гипертрединга, но нужен ли он тебе реально, т.к. по-идее он ухудшает разгонный потенциал и стоит дополнительных денег. В остальном это то же самое.

Точно не знаю, но в целях разгонного потенциала может быть смысл есть как раз материнку классом повыше взять. Что-нибудь из UD серии.

Спсб! Да уже поздняк Взял 2600к без родного куллера, стал собирать всё добро в кучу и как попёрли у меня нехорошие буквы, складываться в грубые слова Разъёмчик то под него другой! Крепёж не подходит, дырки не совещаются. А у меня вот такенных монстр стоит, да Ё! Чо делать то? Бежать ща покупать куллер под него??? А вот шишку вам буржуи облезлые! Чтобы русский человек, да за просто так??? Взял надфиль да и расточил дырочки на крепёжной планке от радиатора.

Протестил винт 1 TB, Seagate ST31000528AS свой, что был до этого самой крутейшей железякой в компе, такой ацтой этот SATA2 получается 5.9 очков, остальное 7.6.

[Harh]

Протестил винт 1 TB, Seagate ST31000528AS свой, что был до этого самой крутейшей железякой в компе, такой ацтой этот SATA2 получается 5.9 очков, остальное 7.6.

Это Микрософт вежливо лоббирует производителей ССД дисков. Какие вежливые А кулеры да, Интел по части совместимости сокетов наглость потерял.

[LeonT]

Сенкс. Думал об Интелах, но отпугивает недолговечность ихних платформ. Будут ли выпускать процы под этот сокет через три-четыре года?
По той же причине, опасливо брать и популярные сейчас сокеты АМД. Выпускаются уже несколько лет, боюсь с выходом бульдозеров, их поддержку свернут.
Кстати, FM1 - что за зверь, применительно к нашим задачам?

[Harh]

Сенкс. Думал об Интелах, но отпугивает недолговечность ихних платформ. Будут ли выпускать процы под этот сокет через три-четыре года?

Почти наверняка нет - они постоянно с выходом новых процов всех на новые материнки гонят - 478, 775, 1156, 1155. Особенно, смена предпоследнего на последний. А у АМД за это время только АМ вродь на АМ2 и на АМ3 сменился с частичной обратной совместимостью. Если ты с с прицелом на будущие апгрейды смотришь, то вряд ли - тебе материнку менять точно придется.

По той же причине, опасливо брать и популярные сейчас сокеты АМД. Выпускаются уже несколько лет, боюсь с выходом бульдозеров, их поддержку свернут.

Читал, говорили о поддержке Бульдозером АМ3, но это пока слухи.

Кстати, FM1 - что за зверь, применительно к нашим задачам?

Не знаю... Вроде про Бульдозеры говорили (я знаю неточно), что там АМ3+ будет.

[=SF=Andre]

Почти наверняка нет - они постоянно с выходом новых процов всех на новые материнки гонят - 478, 775, 1156, 1155. Особенно, смена предпоследнего на последний.

Intel выпускает процессоры с разъемом Socket 775, Socket 1156, Socket 1366.

[Harh]

Intel выпускает процессоры с разъемом Socket 775, Socket 1156, Socket 1366.

Она может и выпускает, но все новые процы гарантированно в старый сокет не встанут. Т.е. они конкретно народ гонят на новые материнки.

[=SF=Andre]

Она может и выпускает, но все новые процы гарантированно в старый сокет не встанут. Т.е. они конкретно народ гонят на новые материнки.

Это точно. Лично я себя вогнал 1,5 года назад в Socket 1366.

[LeonT]

говорили о поддержке Бульдозером АМ3, но это пока слухи.

Эх, знать бы наверняка!
Тогда оптимально было бы сейчас брать близкую к топовой конфигурацию АМ3+, и по мере доступности, заменить проц на бульдозер. (Надеясь, что DDR-3 и PCI-E ещё несколько годочков поживут.)
Похоже, придётся таки, подождать выхода этого чуда землеройной техники.

[Harh]

Похоже, придётся таки, подождать выхода этого чуда землеройной техники.

Угу, лучше подожди, если не особо торопишься (хотя глянь для порядка - сентябрь выход Бульдозера был, когда я последний раз смотрел, но мало ль у АМД планы изменились). Тот же БоБ, если он тебя интересует, еще пилить разрабы будут ближайшие полгода, потом еще перейдут на обработку напильником

[LeonT]

Кстати, вот:
http://news.pcshop.ua/gotovim-buldoz...m3-asus-m5a87/
И заявленная продавцом цена около 100 УЕ вполне бюджетна.

[fedduk]

Среднебюджетно - это сколько в рублях? До 15-20 еще можно выбирать АМД, выше - не стоит.
Через 3 года новые процессоры на те сокеты что есть сейчас - выпускаться не будут, хотя ихи и можно будет найти в продаже. У интела срок жизни 1 сокета - 2 года. По сути. Первый год - новый техпроцесс, второй год - смена архитектуры. И по-новой. Так они, во всяком случае говорят.
FM1 не подойдет - слабый CPU и мощный для интегрированного, но слабый в общем GPU.

[LeonT]

Да, ориентировочно - до 20 тыс. По заявлениям/слухам, бульдозеры будут под АМ3+. Значит, этот сокет года три ещё проживёт. Что оставляет надежду на апгрейд.
Некоторая пакостность заключается в прекращении поддержки многими производителями МВ старых интерфейсов - PCI, IDE, PS/2, COM, LPT (о флопперах уже и не говорим )...
Для железячников это довольно болезненно. Не говоря уж о том, что вынуждает дополнительно тратиться на мелочёвку вроде УСБ-клавиатуры, SATA DVDROMа и т.п.

[fedduk]

В целом можно и АМ3+. Только при этом надо следить что бы она была на чипсете 9-ой серии (9хх), это чипсет нового поколения, рассчитаный на полную поддержку возможностей "бульдозера". Большая часть АМ3+ мат.плат сейчас на чипсетах прошлых поколений (7хх и 8хх), их покупать не стоит, так как на них бульдозер будет работать не в полную силу (возможно). Примерно такая же ситуация с АМ2+ и АМ3: можно поставить АМ3 процессор на АМ2+ мать, но при этом он будет работать помедленнее.

Если рассчитываешь на скорый апгрейд на бульдозер - сейчас можешь купить какой-нибудь Б/У Phenom II или Athlon II за дешего - его производительности вполне хватит, зато потом будет не так жалко менять/продавать/отдавать/выкидывать (бр-р, в своей жизни не выкидывал ни одной железяки).

Память бери только планками по 4 гигабайта, сразу штуки 2, надолго хватит. Фирма-производитель - практически без разницы, кроме откровенного китая. Хорошие, годные производители - Kingston, Hynix, Samsung, Corsair... Частота должна быть 1333 мегагерца - оптимально по цене/производительности.

Видеокарта - на какую хватит денег после всего остального. В нижнем/среднем ценовом диапазоне прочно рулят радеоны: 6770, 6790, 6850, 6870. У них, опять же таки, лучшее соотношение цена/производительность.
Если хочется NVIDIA - 550 (Ti), 560 (Ti). Остальное смысла не имеет.
Блок питания - не больше 650 Вт, лучше - меньше. Вообще надо отталкиваться от видеокарты. Думаю, 550-Вт (И, даже, наверное, 500, но лучше не рисковать) вполне хватит, главное посмотри что бы у него было достаточно разьемов питания на видеокарту.

[LeonT]

на чипсете 9-ой серии (9хх),

Сенкс. Но млн... рою интернет, и с прискорбием обнаруживаю, что материнки на этом чипсете делают без поддержки старых интерфейсов... во гады...
А мне ж надо и COM, и LPT, и IDE, и даже 2 PCI...

[Harh]

Старые интерфейсы потихоньку убирают с новых плат. Я себе когда брал, уже ИДЕ не обнаружил - пришлось сидюк менять. PCI самому были нужны и их делают, но не на всех платах - обычно на mATX их убирают в пользу PCIe... блин, я до сих пор не видел ни у кого ни одной платы PCIe, хотя видел, что продают LPT и COM у меня уже тоже нет.

А Феддук написал - что из этого знаю (про чипсеты Бульдозера вообще не в курсе), подпишусь под каждым словом

[GREY_S]

То fedduk
Со многим согласен, НО Брать Кингстон 1333, не посоветую никому, т.к. % брака/подделок просто зашкаливающий, только у нас, только за эту весну-лето более 70% обращений в наш СЦ из-за проблем с памятью, именно из-за Кингстона. Самая нормальная безглючная недорогая память, во всяком случае на Восточной Украине, Hynix, Samsung.
И частота НЕ должна быть 1333, а должна быть не менее 1333 - это 2 большие разницы
Далее 6790 покупать НЕ имеет смысла, ибо стоит добавить всего 100-150 грн в зависимости от вендора, и получаем 6850 - более мощную и менее горячую видеокарту (потому что PCB 6790 делают от 6870, а из-за бракованных чипов хорошо завышают напряжение).

[fedduk]

Ну, у меня кингстон работает уже давно на двух машинах, все нормально, ни обна из 4 планок не сдохла. Но вам, в СЦ, явно виднее.
Памяти с большей частотой - не надо в принципе в данном бюджете. А то сколько я видел людей (даже вполне адекватных) которые собирали себе комп тысяч за 15 и засовывали туда память с радиаторами и частотами over 1333.... Которая стоит раза в два дороже, но в данном контексте не дает вообще никакого прироста производительности. Хотя можно было бы сэкономить на памяти лишнюю тысячу рублей и купить, к примеру, ту же ВК получше.
Насчет 6790 соглашусь, тут ошибка в позиционировании продукта: она немного помощнее 6770, а стоит заметно дороже (возможно, это специфика наших отечественных магазинов). Но тут уже надо смотреть по обстоятельствам - просто всегда хочется "добавить всего еще одну тысячу рубелй и купить что-нибудь-офигенное"

[Harh]

...просто всегда хочется "добавить всего еще одну тысячу рубелй и купить что-нибудь-офигенное"

Когда брал процессор - взял i5, хотя "еще 4 кукурузных потока и потенциально целых 20%" за дополнительные 2500 - переборол это желание Сразу говорю, брал не для игр, а туда, где это используется.

[LeonT]

Джентльмены, поясните пжлст по поводу ещё одной засады:
На новых материнках появилась мода ставить один PC/2 разъём. Причём в описаниях пишут, что он предназначен для подключения клавиатуры ИЛИ мыши.
Вопрос: что будет, если подключить к нему одновременно оба этих девайса через Y-разветвитель? (подобно тому, как бывало на ноутах)