По моему даже Борнео будет смеяться над тобой. Хорош придурять.Сообщение от S.O.F_Bult
Ты нарисуй положение своего самолёта перед сбросом и как ты на это положение вышел? Ведь важно не куда летит самолёт после сброса, а важно куда он летит до сброса. именно курс самолёта ДО сброса - 100 гарантии успеха.
А на твоём рисунке ты летел в сторону от цели до сброса а потом развернул нос к цели видимо таща бомбу на канате.
как прокоментируете вот это ?? в часности вашу схему полета бомбы..тут имхо явно не 19 метров...и вы так и не ответили..так кто же из нас попадет в цель ???
Ты будешь долго смеяться, но именно с моего расчёта и получения результата в 19 метров и НАЧАЛСЯ ЭТОТ СПОР В 800 постов на жёлтом и 600 на этом форумах.
только я считал 15 метров в секунду
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=634
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
нет слов...я не поворачивал...я все время летел прямо...а вот вместе с ветром меня относительно земли сносило в сторону...или теперь уже и сноса не существует ???? какого лешего ты рисовал схемы сноса ?? а вот относительно воздуха я никуда не сносился..я все время двигался строго вперед...
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
а помоему уважаемый я возьму свои слова обратно..вы уважаемый Ветер самый настоящий баран...и тот же Борнео мои слова подтвердит...300 постов тупости с доказательством относа бомбы ветром от самолета..и вруг БАЦ..вы мне не поверите..это же я расчитал отклонение в 19 метров..скользкий как червяк...
тока к словам цепляться мастак..а в голове..
..сиди..я сам открою.
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
У меня рисунок естественно не в масштабе. Потому что делай его в масштабе там бы проекцию бокового сноса небыло бы видно.
А на твоём рисунке лично я не вижу навигационного треугольника скоростей.
То есть в момент сброса ты должен нарисовать
- куда направлен нос самолёта
- куда дует ветер
лучше вид сверху.
Совершенно верно. Боковое смещение бомбы с характеристическим временем 23сек, за время падения 24сек на скорости сброса 400км/ч, при строго боковом ветре 15м/с, составит 42м. Боковой относ ветром составит 360м. Линейный относ 2017м. Отставание 310м. Угол отставания 8.2 градуса.
Кстати вопрос Ветру, который так и не хочет решать мои задачки со встречным ветром и машиной - целью.
Вопрос: Как зависит сила ветра дующего бомбе в бок, от воздушной скорости сброса? Чем быстрее летит самолет, тем ветер дует в бок сильнее или слабее?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
кто эту тему видел..тот сам поймет...что тут в проэкции а что нет.
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
одинаково дует. ты увеличив скорость будешь вынужден уменьшить угол иначе на цель не выйдешьСовершенно верно. Боковое смещение бомбы с характеристическим временем 23сек, за время падения 24сек на скорости сброса 400км/ч, при строго боковом ветре 15м/с, составит 42м. Боковой относ ветром составит 360м. Линейный относ 2017м. Отставание 310м. Угол отставания 8.2 градуса.
Кстати вопрос Ветру, который так и не хочет решать мои задачки со встречным ветром и машиной - целью.
Вопрос: Как зависит сила ветра дующего бомбе в бок, от воздушной скорости сброса? Чем быстрее летит самолет, тем ветер дует в бок сильнее или слабее?
а там мячики с паровозами будут ??Кстати вопрос Ветру, который так и не хочет решать мои задачки со встречным ветром и машиной - целью.
Вопрос: Как зависит сила ветра дующего бомбе в бок, от воздушной скорости сброса? Чем быстрее летит самолет, тем ветер дует в бок сильнее или слабее?
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.
ты лучше учебники свои почитай, которыми обложился. Видно ты их кверхногами читаешь.а там мячики с паровозами будут ??
Крайний раз редактировалось Veter; 21.11.2007 в 22:28.
если ветер дует бомбе в бок массой 1 тонна и бомба с высоты 3 км летит 24 сек. то боковой снос ветром 15 м\сек будет около 19 метров.а помоему уважаемый я возьму свои слова обратно..вы уважаемый Ветер самый настоящий баран...и тот же Борнео мои слова подтвердит...300 постов тупости с доказательством относа бомбы ветром от самолета..и вруг БАЦ..вы мне не поверите..это же я расчитал отклонение в 19 метров
Я это всегда говорил. Более того, я всегда говорил, что этим сносом можно пренебречь.
Борнео это опровергал. Он говорил, что ветра нет и что боковой снос будет 360 метров.
А на счёт барана извинись. У меня поболе аргументов назвать тебя также. особенно в свете твоих последних рисунков с искривлённой траекторией.
Крайний раз редактировалось Veter; 21.11.2007 в 22:45.
Эй, вам не надоело?
Ветер с Бультом?
Благодаря нашему "милому" мы имеем отсканированный Справочник Штурмана. Где подробно расписаны методики как бомбить с горизонта и с пикирования.
Вам что, мало? Зачем еще чего-то рисовать и объяснять?
Кстати, следуя Борнео можно утверждать что бомбить что с боковым ветром, что без - результат одинаковый. Потому что там все падает одинаково И СТРОГО ПОД САМОЛЕТОМ (ну с небольшим отставанием)
А в этом справочнике почему-то РАЗДЕЛЯЮТ СЛУЧАИ БОМБЕЖКИ С ВЕТРОМ И БЕЗ ВЕТРА.
Причем случай "без ветра" рассматривается как частный, самый простой, на нем разбираются только основные понятия.
А еще там есть рисунок 41 для "сбрасывания медленно падающих тел"
Так вот на этом рисунке авторы почему-то показывают очень большой боковой снос бомбы относительно самолета.
Дураки, наверно. Ведь в воздухе ветра нет...
Интересно, и почему авторы при составления справочника не посоветовались с нашим милым? Он бы получился (справочник) намного проще, и считать штурману меньше... А то, ишь, целую главу понаписали, да сколько разных картинок понарисовали... а ведь можно было обойтись всего одной. На все случаи жизни. От Борнео.
Крайний раз редактировалось Zeliboba; 21.11.2007 в 22:52.
Что 19, что 40 метров- отклонение меньше градуса. Наш бомбовый прицел не стабилизирован по вертикали, поймает ли пилот крен в полградуса- сильно сомневаюсь. Все в пределах погрешности прицеливания. Кому хочется- тот, при сильном боковом ветре, берет "чуть чуть в наветренную сторону" и усе..
Лично я единственное, что не понимаю в высказывании Borneo , что бомба падает строго под самолетом.
А тут http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm на рисунке 34
OM - траектория движения самолета (относительно земли)
O1M1 - ее проекция на землю.
EC - боковое смещение бомбы
Точка С место падения бомбы лежит совсем не на проекции траектории движения самолета.
(собственно почему так у меня вопросов нет, у меня только вопрос к высказыванию, что "бомба падает строго под самолетом").
Veter
А вот скажи мне, пожалуйста.
Как, по твоему мнению, будет направлена продольная ось самолета в точке "M" на рисунке 34 ?
Параллельно "VT" или "WT"?
И почему?
зы И, если не сложно, продольная ось бомбы (бомба у нас не круглая, я надеюсь) в точке падения тоже
Крайний раз редактировалось AnderS; 22.11.2007 в 01:17.
Все, до меня доперло(уже спать собрался, пришлось компьютер опять включать), что значит строго под самолетом. Как я и предполагал все дело в понимании терминов.
Под самолетом - это значит строго сзади вдоль его продольной оси, а не то, что я думал и наверное не только я (вдоль перемещения относительно земли).
Спасибо AnderS-у за подсказку.
Гы-ы..А почему если скорость ветра, равна воздушной скорости самолета, то угол сноса равен ровно 45 градусов? Неужели боковое давление ветра в бок. равно продольному давлению? А я как-то считал, что самолеты только спереди удобообтекаемые... Неужели сила давления ветра 15м/с в бок, будет равна силе давления спереди? Ведь обдуваемые площади как-то различаются... раз так в 5!
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Боковой снос будет 360м. Даже боковое смещение, из-за поворота продольной оси будет 42м.. Откуда цифра 19? Ну-ка формулки напиши.. ведь на желтом ты утверждал, что твой путь решения самый простой!
Да боковой снос будет 360м. Чтобы увидеть различие надо бросить бомбу в штиль, а потом не меняя курса при ветре. Растояние между точками падений будет боковой относ бомбы ветром и это расстояние будет 360м. Если будешь пренебрегать ветром, то ты даже в полигон не попадешь!
Но тут он прав... У тебя стаж баранизма гораздо больше!
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну я же именно так и говорил! Что бомба не испытывая никаких давлений сбоку от ветра, которого в воздухе просто нет, будет терять скорость и отставать от самолета строго назад по его продольной оси. И боковое смещение вызвано именно поворотом этой оси к линии пути, а никаким не давлением ветра. Тоже самое смещение бомбы мы будет наблюдать в полный штиль, если будем бросать бомбы с разными курсами. Бомбы будут падать в разные места и можно тоже будет посчитать боковое смещение их, без всяких давлений ветра.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Продольная ось самолёта будет параллельна
VT, а вот перемещаться самолёт будет строго по WT
В точке М продольная ось самолёта будет направлена параллельно СМ1
Почему я уже описывал неоднократно.
Если мы внимательно посмотрим на рис.34, а также другие рисунки, в основной текст и подписи к рисункам МЫ НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖИМ ВЕЛИЧИНЫ БОКОВОГО СНОСА. Его нет по причине полной ненужности этого термина при бомбометании. Боковое смещение есть, бокового сноса нет.
Да боковой снос будет 360м. Чтобы увидеть различие надо бросить бомбу в штиль, а потом не меняя курса при ветре.
Но тут он прав... У тебя стаж баранизма гораздо больше!
У тебя если один двигатель перед сбросом заглохнет, итебя развернёт немного градусов на 20-30, то по твоей логике получается, что заглохший двигатель снёс бомбу на 200-300,а то и больше метров.
Вот именно почему???????????????? В этом случае ты никогда не зайдёшь на цель, тебя боковой ветер будет сносить в сторону от цели. И не сносить при заданных тобой условиях тебя будет только в одном случае, если ты встанешь против ветра. А в этом случае ты будешь стоять относительно земли вообще на одном месте.Гы-ы..
Если же ты рассматриваешь не мой рисунок, а ветра в задницу самолёту или ветра под 90 градусов продольной оси самолёта, то здесь надо учитывать, что самолёт не сопротивляется ветру, и ветер разогнал и бомбу и самолёт до своей скорости. Поэтому и угол у тебя будет в 45 градусов. Давления со стороны ветра не будет вообще.
А вообще, честно говоря меня поражает ОТРИЦАНИЕ необходимости привязываться к земле и тут же ВСЕ от Борнео, до .... все в своих задачках, рисунках и т.п. к земле привязываются. И берут Землю за точку отсчёта!!!!
Так например указывая угол сноса в 45 градусов ты фактически описываешь навигационный треугольник, существование которого уже само по себе говорит, что за точку отсчёта принята ЗЕМЛЯ!!!!!!!!!!
В противном случае угол был бы равен -45 градусов.
Просто поразительно.
А ветер? Я всегда слушу ветер южный, ветер северный. И никогда не слышал - смещение земли относительно воздуха в южном направлении со скоростью 10 метровв секунду.!!!!!!!!!!!!!
Ребята, подумайте что проще -
- рассматривать землю как точку отсчёта или воздух
?
А теперь внимательно прочитайте подпись к рисунку http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...3&d=1195544045Ну я же именно так и говорил! Что бомба не испытывая никаких давлений сбоку от ветра, которого в воздухе просто нет, будет терять скорость и отставать от самолета строго назад по его продольной оси. И боковое смещение вызвано именно поворотом этой оси к линии пути, а никаким не давлением ветра. Тоже самое смещение бомбы мы будет наблюдать в полный штиль, если будем бросать бомбы с разными курсами. Бомбы будут падать в разные места и можно тоже будет посчитать боковое смещение их, без всяких давлений ветра.
Даже перепишу: Таким образом, отставание бомбы всегда происходит в плоскости воздушной скорости самолета. Предположим, что воздушная скорость лежит в плоскости симметрии самолета, в этом случае бомба отстает от самолета в плоскости его симметрии.
Таким образом:
1. на рисунке указан ЧАСТНЫЙ случай (Борнео утверждает что общий) - ключевое слово ПРЕДПОЛОЖИМ.
2. В общем случае бомба упадет сзади В ПЛОСКОСТИ ВОЗДУШНОЙ СКОРОСТИ самолета а не строго назад по его продольной оси
Борнео, ты же инструктор! За 3 дня (или больше?) не суметь объяснить терминологию и НЕ ПЕРЕВЕСТИ ВСЕХ СПОРЯЩИХ на общую терминологию - это нужен ТАЛАНТ. Да еще и самому ошибаться...
И как только курсанты тебя понимают?
Вот стебаться над людьми у тебя хорошо получается.
Кстати, без стеба может быть к тебе внимательнее прислушивались.
Я так говорю уже недели полторы! ссылки дать недельной давности с этими словами на желтом? Здесь мы просто продолжаем... после того как Ветра на желтом в баню послали...
Если курсанты 3 раза не понимают, их списывают.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
