М-16 против АКМ

[Hammer]

[QUOTE=ЧК(Б);1141214]

А про разрывные Вы что,не знали,что они были не пустотелые,а пиротехнические?

МДЗ и так пустотелая в ней и трассер и разрывной заряд со взрывателем.
В свое время подобные пули подпадали под Петербургский договор о запрете на взрывающиеся пули и малокалиберные снаряды. Но в wwI считалось что стрельба ведеться ими по аэропланам, а не по людям
Отсюда и ограничение на использование в ВВС.

ШКАСовские патроны узнаются сразу-там всё залито лаком и гильзы идут обмеднёные.

На стреляных шкасовских гильзах если ими стреляли именно из ШКАС еще и следы как на гильзах у G-3 остаются.

Кстати,вопрос как специалисту.С каких пор и до какого времени выпускались пули обр.08г.с мельхиоровой оболочкой?

Особо не интересовался где то во время войны начали кажется переходить на стальную оболочку в целях экономии сырья.

[Lodin]

пацаны эксперимент провели. Американская м4a1 рассыпается на части неподлежащие восстановлению после третьего удара о броню бтра. у иракского Ак47 отваливается крышка и трескается приклад но стрелять может.

[Troll]

Говорят М16 после 4-х магазинов стреляет только одиночными.

[HAL9k]

Ну что за Холивар а.... Любое армейское стрелковое оружие достаточно эффективное в т ч и АКМ и М-16. Действительно старые М-16 которые применялись еще во вьетнаме имели ряд недостатков. Современые карабины М-16 вполне надежное и эффективное оружие которое в данный момент кстати меняют на новый XM.

Что касается 5.45 и смещенного центра тяжести. Сам лично знаю ранения когда пуля от ПМ 9x18 войдя например в левую ягодицу выходила через правую часть живота пробив печень. Дада, вот вам и центр тяжести.

То же самое и с этими автоматами, тут даже спорить нечего => что в тебя попадут из 5.45*39, что из 7.62*39, что из 5.56*45 все будет зависить от удачи, дальности и прочих физических сил. Шанс же получить очень опасные а порой и летальные повреждения примерно равен.

Конкретно сравнивать М-16 и АКМ не имеет особого смысла. Это примерно из раздела какой сапог лучше, резиновый или кирзовый ? Изначально теоритетически М-16 лучше АКМ практически по всем показателям, но практика показала что благодаря той строгой технической культуре, исползуемой при изготовлении американской винтовки - в боевых условиях и в условиях жесткой эксплуатации она чаще выходит из строя чем более простой АК. Вот и все.

К тому же АКМ дешевле, его клоны проще производить кустарным способом. Немцы например выпускают аналог М-16 называемый HK-416, который по отзывам лечит практически все болезни своего оригинала.

М4А1 это вообще укороченная версия, это что-то между АКСУ и АК-74.
Прекрасный, легкий автоматический карабин, обладающий высокими характеристиками для своих размеров.

В итоге хочу еще раз сказать, что и М-16 и М4А1 и АК-74М и АКМ весьма эффективное стрелковое оружие предназначенное для вооружения широких масс вооруженных сил. И спорить о них неблагодарное дело...можно например так же поспорить о том - чем лучше стукнуть врага по башке => топором или кувалдой ?

Единственно хочу добавить про АК-74 и конкретно про 5,45=> в нашей армии в большинстве случаев используются патроны эконом класса 7Н1 вроде бы этим и можно объяснить ряд нареканий со стороны военных к этому калибру, а между тем существует целая линейка более эффективных патронов 5,45х39мм но в связи с более высокой стоимостью их использование ограничено.

[ShootOut]

пацаны эксперимент провели. Американская м4a1 рассыпается на части неподлежащие восстановлению после третьего удара о броню бтра. у иракского Ак47 отваливается крышка и трескается приклад но стрелять может.

Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..

Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..

Regards! BS

Добавлено через 4 минуты

Немцы например выпускают аналог М-16 называемый HK-416, который по отзывам лечит практически все болезни своего оригинала.

Поправочка - она не аналог. Это винтовка для американского рынка, позиционируется как замена М4А1. Немцы очень, очень хотят чтобы ее приняли на вооружение, но пока это случилось только в Европе (Норвегия).
Хотя Армия США более благосклонно относится именно к НК416 нежели FN SCAR.. Но если вторая вроде принята на вооружение, то про первую пока такой инфы нет...

Что до калибров - у америкосов идет плавное переползание на 6.8 мм...

Regards! BS

[Lodin]

Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..

Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..

Regards! BS

один фиг их уничтожали тоннами у грызунов, вот и подурачились...

[mr_tank]

Что до калибров - у америкосов идет плавное переползание на 6.8 мм...

Regards! BS

А подтвердить? Разговоров много, реальных примеров не видно.

[Dmut]

переползание идет очень условное. скорее "поглядывают в сторону" 6.5, 6.8мм. пробуют.
вообще сменить основной стрелковый калибр всего НАТО - гигантская задача.

[ShootOut]

А подтвердить? Разговоров много, реальных примеров не видно.

Идет, идет...
А подтверждать - спросите у Гугла, если вам интересно...
Еще в начале позапрошлого года (2007) ВСЕ производители линейки М4\М16 отметились моделями под калибры 6.5 и 6.8..

Другое дело что в нонешних кризисных условиях.. ну вы понимаете..

Добавлено через 2 минуты

переползание идет очень условное. скорее "поглядывают в сторону" 6.5, 6.8мм. пробуют.
вообще сменить основной стрелковый калибр всего НАТО - гигантская задача.

Они не ставят такой задачи.. Скорее всего будет так - основной в НАТО 5.56, в США-же кроме него 6-ки.. С плавным изменением приоритетов, и продажи всей кучи 5.56 мм боеприпасов странам участницам НАТО и гражданскому населению и переводу силовиков на 6-ки..

И если на вооружение USMC поступят винтовки оных калибров - значит процесс пошел..
Но как я сказал - кризис.. Так что им придется обождать, поскольку денег на это сейчас у них нет..

[CoValent]

Так ведь и в самые плохие моменты - при наличии AR15 они не отказывались от AR10.

[mr_tank]

И
Еще в начале позапрошлого года (2007) ВСЕ производители линейки М4\М16 отметились моделями под калибры 6.5 и 6.8.

наши производители в свое время тоже такими калибрами отметились, а также, у нас есть такая штука как "выхлоп", это не дает оснований утверждать, что армия вооружается этими калибрами. Пока эти модели остаются моделями и ничем более.

[CTPEK03A]

Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..
Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..

Если ружо ломается так легко, это не ружо вовсе. Абстракция одна. Простительно и понятно бережное отношение к высокоточным ружям. Снайперкам, штуцерам и т.д. высокоточным и уникальным инструментам.(Как к произведениям иженерного искусства) Но вот к таким вот штампованым поделям? Ну знаете...
К стати у нынешних калашей - приклады и цевьё тоже в общем-то далеко не из дуба делают. Либо пластмасса, либо стальной штамп. Не колется.

[ShootOut]

Может для вас это станет откровением, но современное западное оружие рассчитано именно на стрельбу а не хреначенье по БТР-у.. И даже рукопашный бой с ним не предусмотрен - ни у одного современного образца не предусмотрено крепление штыка, зато предусмотрено крепление различных устройств повышающих эффективность стрельбы...

А в некоторых наших умах похоже все еще идет брожение идеи насчет штыкового удара.. Так вот - не получится. Просто перестреляют.

Что касается пластика - это потому что оружие должно быть легче и дешевле. Гораздо легче отлить форму из пластика, нежели выточить из металла. Дешевле, технологичнее, быстрее.

Чтоже касается прочности - то так называемая штамповка далеко не так хрупка как может показатся. Просто если эксплуатировать туже G36 по назначению - неплохая штука. Если фигачить ей по БТР-у - я не уверен что она это переживет..
Если задатся целью так и Калаш расх...ть можно..

Еще раз напомню анекдот про лесорубов и японскую бензопилу.

Regards! BS

[LeR19_Borg]

У L85 кажись предусмотрено.

[CoValent]

Это стандарт NATO - и у связки М16/M9 есть, и у G36/AK74EGA, и у SiG550, и даже называется по всему миру (кроме славян) одинаково: по имени быстросъемного штыка - байонетное.

На, Леш: основной боевой нож армии США M9, штыковой бой у морпехов США и он же на видео.

Просто модели оружия теперь специализируются: что-то может все, а что-то только для стрельбы (зато стреляет чуть лучше).

[Dmut]

насчет штыка Леша поспешил, но вот то, что наша СВД единственная армейская снайперка, к которой штатно идет штык - это таки внушает мысли о штыковой психологической атаке снайперов, естественно в полный рост

CTPEK03A, новые калаши делают из такого же пластика, что и остальной "загнивающий" мир, а иногда и из более худшего.

[Kaschey-75]

у Калашей Пластик(полиамид) идет на замену исходно деревнных элемнтов, как правило (это цевье/приклад/рукоятка/магазины/корпус ЗиПа).
Больше им заменять особо нечего в плане сокращения трудоемкости и стоимости изготовления.
Возможно, наконец таки что-то сделают с прицельными приспособлениями (давно проситься... но там пока даже тритиевые точки в прицел не могут штатно вставить)

[ShootOut]

Покажите мне пожалуйста крепление штыка у XM-8, или SCAR, или HK416?
Взглянем на пораньше - АУГ, HK411, HKG36.. Опционально может быть установлен..
Взглянем еще пораньше - АК, М16, G3. Установка предусмотрена штатно.
Так что тенденция имеет место быть.

На видео не штыковой бой, а скажем так "КМБ"..
Как говорят сами инструкторы КМП - "надо же как-то развивать агрессивность.."

Ревнителям ножей - я говорю штыковой бой, а не ножевой.. Вот ножевой как раз есть и культивируется - у спецназов (и ихних, и наших) точно. А штыковой деградировал - это вам не исскусство начала 19-века, когда он был ой как важен..
Сейчас гораздо важнее метко стрелять, нежели тыкать...
Хотя мастера оного (штыкового боя) наверняка еще есть..

Regards! BS

[Kaschey-75]

Убийцы Штыка - Скорострельность и Стоимость боеприпаса/емкость магазина

а в рукопашной (если уж до нее -дошло, что нонсенс) МСЛ - куда эффективней и многофункциональней.

[ShootOut]

Что-то мне не доводилось видеть ни фоток, ни видео морпехов в Ираке, ходящих в штыковую на инсургентов.. Интересно, почему?

Regards! BS

[Kaschey-75]

разве не знаешь?
Инсургенты давно штыки от своих АК - перепродали... российским коллекционерам

[naryv]

Что-то мне не доводилось видеть ни фоток, ни видео морпехов в Ираке, ходящих в штыковую на инсургентов.. Интересно, почему?

Regards! BS

Вот, в 2004 в Ираке ходили в штыки http://www.militaryphotos.net/forums...p/t-12622.html
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1299447/posts

правда, это дикие шотландцы, ну и , конечно, это не обычная практика...

[CoValent]

Покажите мне пожалуйста крепление штыка у XM-8, или SCAR, или HK416?
Взглянем на пораньше - АУГ, HK411, HKG36.. Опционально может быть установлен..
Взглянем еще пораньше - АК, М16, G3. Установка предусмотрена штатно.
Так что тенденция имеет место быть.

На видео не штыковой бой, а скажем так "КМБ"..
Как говорят сами инструкторы КМП - "надо же как-то развивать агрессивность.." ...

Леша, прежде всего я надеюсь, что ты просто пошутил, когда предложил сравнить XM8 и HK416.

Теперь по сути: у всех перечисленных тобой моделей* предусмотрен так называемый "AWB lug" (штыковое крепление штурмового оружия). Он есть в спецификации даже у шотганов и XM8 (модель Camillus 1A1). Где его нет - так это в специализированных укороченных моделях (типа G36C), но его существование подразумевается в карабинах с длиной ствола от 12 дюймов и практически всегда существует с длиной ствола от 14,5 дюймов. (Еще его нет ни в одном из SCAR, чему очень удивлены те, кто использовал FNC...)

Байонет в современных условиях предназначен для:

1. боя в условиях стесненной подвижности (CQB etc) с применением оружейного огня, переходящего в неожиданные разобщенные рукопашные схватки.
2. воспитания действий оружием в рукопашных схватках**.

Любителям находить несуразности в существовании штыков при наличии патронов - могу предложить простую ситуацию: в CQB кончились патроны в магазине вашего единственного оружия как раз в тот момент, когда из ближней двери показался противник. Как показала Чечня - момент не частый, но рабочий.

* Я не знаю, что такое HK411. Поясни, пожалуйста!
** Оттого, что я (или любой другой здоровый мужик) ударом ствола автомата относительно легко проделаю дырку в грудине - не меняется тот факт, что байонетом это сделать гораздо проще.

[Kaschey-75]

Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара

[CoValent]

Валя, в указанном тобой случае, особенно если на противнике СИБ то эффективней и даже быстрее - ударить его прикладом по башке. Проверенно, зубы летят в разные стороны и шок гарантирован. И дальность эффективная, при использовании автомата в качестве дубинки - чуть больше чем штыкового удара

Угу, Олег, конечно в коридоре будет быстрее развернуть по дуге длинную штурмовую винтовку прикладом вперед, чем ударить стволом в глаз прямой подачей рук, ага-ага...