Научите бомбить бомбером

[Nidhogg]

А вот и треки. Вылеты на Кубани час назад, на Пе-2 и Б-25. Скрины со Штурмана прилагаются.

При сбросе на обоих самолётах была сделана небольшая поправка по высоте относительно данных, забитых в Штурман, с учётом того что цель находилась на пригорке. Бомбы с Пе-2 накрыли точно, с Б-25 получился перелёт на половину цели.

[Borneo]

А вот и треки. Вылеты на Кубани час назад, на Пе-2 и Б-25. Скрины со Штурмана прилагаются.
При сбросе на обоих самолётах была сделана небольшая поправка по высоте относительно данных, забитых в Штурман, с учётом того что цель находилась на пригорке. Бомбы с Пе-2 накрыли точно, с Б-25 получился перелёт на половину цели.

Ну вот... совсем другое дело! теперь поговорим как ты ошибался и как Штурман все точно расчитал...
1. Посмотри на указатель скорости в штурманской кабине и спроси себя как ты мог ошибиться на целых ~7 mph=10км/ч!!! Стрелочка скорости чуть-чуть недостает 200 mph, а ты ввел в Штурмана 192,6 mph!
2. Цель расположена на местности высотой рельефа 132м! А ты в Штурмане - 0м...
3. Топлива у тебя в момент сброса 1870кг=70%, а у тебя 75%
4. Ты указал в Штурмане расчитать угол прицеливания с триммерами РВ в нейтрале, а сам отклонил их на 31% от нейтрали..
А вот если бы ты не ошибался и правильно считывал данные с приборов, то никаких поправок +2 и других шаманских действий с углами Б-25 производить бы не пришлось... Скан прикрепил... Посмотри как ты ошибся, и как точно расчитал угол Штурман.

[Nidhogg]

Мдааа... . Теперь всё понятно. Со мной сыграл шутку спидбар, т.к. я снимал метрические данные с него, округлённые, и из Штурмана брал пересчёт в мили. Вместо того чтобы смотреть на спидометр, и с него забивать в поле ввода, ага.

Высоту я уменьшал вручную, вовсе просмотрев этот параметр в прорграмме. Т.е. задал метров на 40 или 50 меньше истинной, в обоих случаях - и на Пешке и на Митчелле. А неужели установка триммеров при включенном АГП так сильно влияет на итоговый угол?

И тогда почему я сыплю с Пешки с высокой точность ? Вчера на Львове уложил 2х500 и 2х250 так, что половина ж/д состава разлетелась вдребезги. Жаль, комп завис и трек, естественно, не сохранился.

[Borneo]

Мдааа... . Теперь всё понятно. Со мной сыграл шутку спидбар, т.к. я снимал метрические данные с него, округлённые, и из Штурмана брал пересчёт в мили. Вместо того чтобы смотреть на спидометр, и с него забивать в поле ввода, ага.

Ага... Спидбар показывает только десятки км/ч. Поэтому скорость и высоту считываем с приборов в штурманской кабине и как можно точнее, на мах приближении взгляда. Чем точнее введешь данные в Штурман тем точнее он тебе расчитает угол прицеливания.

Высоту я уменьшал вручную, вовсе просмотрев этот параметр в прорграмме. Т.е. задал метров на 40 или 50 меньше истинной, в обоих случаях - и на Пешке и на Митчелле.

Эх... Семен Семеныч.. (с)

А неужели установка триммеров при включенном АГП так сильно влияет на итоговый угол?

В твоем случае не очень... Но в люк танка уже не попасть. Ошибка вылезла 0.1 градус. А вообще до 2-х градусов доходит, а если еще и с закрылками в боевое...

И тогда почему я сыплю с Пешки с высокой точность ? Вчера на Львове уложил 2х500 и 2х250 так, что половина ж/д состава разлетелась вдребезги. Жаль, комп завис и трек, естественно, не сохранился.

Просто повезло... разные ошибки могут складываться и вычитаться. В первом посту проги Штурман есть тренировочная миссия с пояснениями по работе со Штурманом. Пробовал ее?

[Nidhogg]

Нет, но на свежую голову попробую. О результатах доложусь .

[Borneo]

Нет, но на свежую голову попробую. О результатах доложусь .

Только там для 2.5 версии... Сейчас на версии 3.0 на взлете уже не надо жать 3 хоткея... достаточно одного ведения по маршруту, а все остальное включится автоматически...

[Da_Don]

3) как лететь ровно по курсу? если положить горизонтально и не трогать тример руля, то шарик не по центру а значит есть смещение курса. Выставляем тример руля и самолет начинает кренить. Постоянно подстраивать все эти параметры смотря в бомбовый прицел не получается, что и неудивительно - не даром был отдельно пилот, отдельно бомбардир =) Но как эту задачу решить в Ил-2?
Забей на шарик. Как сказал на кубанском форуме один летчик-спортсмен - "лучший авиагоризонт - глазомер и собственный зад"
Положи самолет на курс, садись за бомбардировочный прицел, поднимай его "на ноль", т.е. в штурманскую позицию, и выбрав впереди какой-нить ориентир ставь на него перекрестие, по мере увода перекрестия с ориентира триммируй в противоположную сторону, пока перекрестие не будет "прочно" держать ориентир. Все, ты оттримирован и готов к бою
2) как лететь ровно по высоте? Автомат горизонта выравнивает самолет по прибору, а не по вариометру, соответственно есть то увод вверх то увод вниз. Какая оптимальная скорость бомбометания для каждого самолета (что б автомат горизонта выравнивал и по высоте), при каких параметрах работы двигателя, винта и радиаторов она достигается?
Не смотри, опять же, на вариометр. Смотри на указатель высоты. Если стрелка "падает" или "растет" - триммируйся по высоте. Само-собой, на боевой курсе автомат горизота просто необходим, хотя в случае с богатым на баги Б-25 бывает нужно летать просто "на триммерах", без автомата горизонта.
1) грамотный заход на цель. Если летишь в перввый раз ( а в офлайне или сетевой компании он же и единственный), то к тому момент как увидишь цель выбрать подходящий курс захода на бомбометание не удается - слишком мало времени.
Это самое важное. Правильный выход на цель - половина успеха. Ты работаешь с короткого боевого пути ( расстояние от точки начала захода на цель, от которой вплоть до момента сброса не допускать отклонений по курсу и высоте, по скорости - тоже, впрочем ). Для бомбера чем длиннее БП, тем лучше. Укладывай самолет на курс к объекту километров за 30, чтобы правильно выйти на цель ( при этом оптимально - вдоль нее ) изучай карту в брифинге, если курс генератором проложен неудобно - смело нарушай его и заходи так, как будет удобнее.
Кстати почему немецкие прицелы не понимают приборную скорость? перевод из приборной в реальную же задача тривиальная и техника тех времен вполне могла справится с ней, раз уж вычисление места падения бомб реализовали как-то.
Человек рассчитает все равно точнее, т.к. введет мелкие местные поправки.
Смотри внимательнее на приборы, у немцев стоят указатели истиной скорости. Где у хенка - не помню, у Жужи - справа от сиденья пилота ( впереди-слева от сиденья штурмана )

[Nidhogg]

Борнео, залил трек миссии на ЯПапку. Билет в один конец. Не обращай внимания на странные эволюции в первой трети полёта, это я пытался через Tab приказы ботам отдавать, и Tab вешал всё, приходилось через Alt-Tab переключаться вновь на Ил.

В ветке про Штурман есть пара скринов с того как я долетел .

[Borneo]

Борнео, залил трек миссии на ЯПапку. Билет в один конец. Не обращай внимания на странные эволюции в первой трети полёта, это я пытался через Tab приказы ботам отдавать, и Tab вешал всё, приходилось через Alt-Tab переключаться вновь на Ил.
В ветке про Штурман есть пара скринов с того как я долетел .

Там наверное метров 60 записи... С моим ГПРСом этого не осилить. Если лететь по проложеному мной маршруту, то получится без билета и без конца. И бомбить надо с высоты более 7км, тогда наклонная дальность до зен получается на пределе их досигаемости и если после сброса сразу отвернуть в море, тогда нормально получится. Может только чуть-чуть заденет шальным снарядом. Я там написал в описалове как лететь надо... Это миссия сделана Техником, с карты нашего локального сервака, а Техник знает толк в организации ПВО...

[Nidhogg]

Там 9 мегабайт . Описалово я изучил, потом загрузил в МапТулз Кубань и миссию, распечатал, нарисовал квадратики действия авиации противников и отметил где стоят синие зенитки, прикинул так и этак. Получается либо высоко, как ты сказал, либо за 3-9 земель. Ну, вобщем-то, суть в том, что накрытие по расчётным данным в режиме OnTop - прямо в центр цели, возле большого самолёта, который наискось стоит.

Спасибо тебе огромное за программу и за практические наставления по ней . С OnTop'ом бомбардировщик, в некотором роде, обретает нормальный бортовой вычислитель, что компенсирует отсутствие множества не реализованных МГ инструментов .

[=Val=]

В связи с поломкой джоя смогу летать пока только на бомберах. И если с пикированием у меня все более-менее нормально, то вот линейное бомбометание пока большая загадка.
Итак вопрос по "жуже":

Все далаю по инструкции, т.е. создал в сложном редакторе миссию с бомбардировкой точечной цели на бетонном филде в Севастополе. Высота начала миссии 5000 (потом немного падает конечно), загрузка 2хSC1000. Самолет в автомат горизонта, трммер РВ вверх дабы высота не сливалась. Смотрю на истинную скорость по прибору в кабине штурмана (на подходе обычно при открытых радиаторах и тягой 100 - около 400 км/час) - выставляю, смотрю на высоту в левом нижнем углу экрана - выставляю. Триммерами РН выравниваю по направлению. Все это делаю задолго до подхода, перед подходом к цели вношу мелкие корректировки. На возвышении прицела градусов в 50-55 ловлю цель в перекрестье, нажимаю автомат сброса. По-логике цель должна удерживаться автоматом прицела ровно в перекрестье, но при всех явно выставленых правильно параметрах перекрестье начинает плавно уплывать "под меня", т.е. на цели не держится, соответственно бомбы ложатся на сотню-полторы метров ближе,
В чем проблема? Помогите знатоки линейного бомбометания, буду премного благодарен.

P.S. "штурман" у меня почему-то не пашет, т.е. на экране не держится а мигает, понять ничего нельзя, да и вначале все-таки хочу без штурмана научиться более-менее точно бросать.

[SG2_Be@r]

По-логике цель должна удерживаться автоматом прицела ровно в перекрестье, но при всех явно выставленых правильно параметрах перекрестье начинает плавно уплывать "под меня", т.е. на цели не держится, соответственно бомбы ложатся на сотню-полторы метров ближе,

Я корректировал положение перекрестия изменением скорости бомбового прицела. Не мазал. Главное высоту правильную выставить.

[ERider]

В чем проблема? Помогите знатоки линейного бомбометания, буду премного благодарен.

Высоту филда над уровнем моря не забыл учесть? Что бы удерживать перекрестие на цели, как было верно отмечено выше, нужно корректировать значения скорости, введенные в бомбовый прицел. Если перекрестие "уползает под тебя" - введенную скорость нужно уменьшить, Если начало уползать "от тебя" - увеличить.

З.Ы. Со "Штурманом" все равно точнее и удобнее...

[=Val=]

Филд в Севастополе, какая уж там высота на уровнем моря? Ну 5-10 м, и то с натяжкой. Вопрос в том почему при выставленной истинной скорости (по спидометру штурмана) для того чтобы прицел не "плыл" - приходится ее уменьшать чуть-ли не до приборной? Теория врет? Есть спецы по жуже?

[Borneo]

Филд в Севастополе, какая уж там высота на уровнем моря? Ну 5-10 м, и то с натяжкой. Вопрос в том почему при выставленной истинной скорости (по спидометру штурмана) для того чтобы прицел не "плыл" - приходится ее уменьшать чуть-ли не до приборной? Теория врет? Есть спецы по жуже?

35 метров над уровнем моря севастопольский аэродром.
Прицел у нас смотрит не строго вниз, а отклонен вперед на угол тангажа самолета. Поэтому перекрестье нам показывает не истинный угол прицеливания к горизонту, а больше его на величину угла тангажа. Т.е. смотрит не в то место на земле по истинным градусам и как следствие этого плывет. Автовычислитель сброса в самолете тоже не учитывает тангаж и рассчитывает сброс по истинному углу, поэтому получается всегда недолет на величину угла тангажа самолета. (истинные углы всегда меньше, потому что для полета самолет должен летать с положительными углами атаки). Поэтому бомберы вынуждены уменьшать истинную скорость полета в прицеле, чтобы автовычислитель рассчитал им меньший угол сброса, на величину угла тангажа самолета. Опытным путем было обнаружено, что если уменьшить скорость в прицеле до величин, когда задранный на УТ прицел перестает сползать с цели, то эта поправка примерно соответствует поправке на УТ.
От себя добавлю, что это срабатывает более-менее (вместо 500м-800м недолета, получается 40м-70м) на малых УТ, а на больших высотах (больших УТ) опять вылезают погрешности, ибо зависимость угла прицеливания от скорости линейна, а УТ от скорости нелинейна.
Если Штурман мигает, то скорее всего ты выставил галку в "Прозрачный OnTop" настройках. Попробуй убрать...

[=Val=]

Спасибо, Borneo. Теперь понятна теоретическая часть. Возьмемся за практику.

[=Val=]

Освоил линейное бомбометание с жужи.
Вопрос знатокам: преимущества и недостатки жужи перед хенком ?

[ZMIY]

У Жужи выше скорость и скороподъёмность.
Мощнее оборонительное вооружение.

Зато у Жужи гораздо больше мёртвых зон у стрелков, её атаковать гораздо безопасней. При атаке Хенка, почти гарантировано пару пуль всё равно получишь, хоть тресни.

Зато Жужа чуть более живуча (тут спорно, возможно и ошибаюсь).

А в остальном примерно одинаково.

[Wotan]

Жужа, вернее её пилот умирает от одного вида пуль, пущенных в сторону его кабины

[Kober]

Зато Жужа чуть более живуча (тут спорно, возможно и ошибаюсь).

Очень спорно. Жужа очень любит гореть и лопаться. Постреливая в простом редакторе пришел к выводу, что жужа-бот вообще несерьезная цель. Но в онлайне за счет скорости жужа получается более трудносбиваемой чем хенк. Что тоже конечно же спорно

[=Val=]

Жужа, вернее её пилот умирает от одного вида пуль, пущенных в сторону его кабины

Похоже на горькую правду, дохнул я в кабине пилота неоднократно от чуть-ли не первой-же очереди Зато вроде в кабине нижнего стрелка (по слухам) не убивается боец, но толку конечно от этого уже мало...
По поводу мощного оборонительного вооружения у жужи по сравнению с хенком не понял - о калибре пулеметов стрелков идет речь?
Глянул по компарю - скорость конечно-же у жужи намного впечатлительней выглядит.
Интересует высота подъема и удерживание оной при загрузке бомбами на жуже и хенке.

[ZMIY]

Похоже на горькую правду, дохнул я в кабине пилота неоднократно от чуть-ли не первой-же очереди Зато вроде в кабине нижнего стрелка (по слухам) не убивается боец, но толку конечно от этого уже мало...
По поводу мощного оборонительного вооружения у жужи по сравнению с хенком не понял - о калибре пулеметов стрелков идет речь?
Глянул по компарю - скорость конечно-же у жужи намного впечатлительней выглядит.
Интересует высота подъема и удерживание оной при загрузке бомбами на жуже и хенке.

Совершенно верно, нижний стрелок у Жужи - страшный читер
Честно говоря, не знаю что там с калибром, но среднестратистически, после попадания под очередь из Хенка, как правило истребитель получает меньшие повреждения, чем после аналогичного случая с Жужей. Опять же это ИМХО, стало быть спорно (хотя, если абревиатуру "ИМХО" расшифровать, получится каламбур).

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Очень спорно. Жужа очень любит гореть и лопаться. Постреливая в простом редакторе пришел к выводу, что жужа-бот вообще несерьезная цель. Но в онлайне за счет скорости жужа получается более трудносбиваемой чем хенк. Что тоже конечно же спорно

Не спорю. Зато у Хенка на раз отлетают стабилизаторы и элероны. Так что тут опять же спорно Но спорить не буду. Тут как повезёт.

Ведь живучесть (точнее выживаемость) складывается из очень многих факторов. И прочность планера далеко не на первом месте.
Скажем так. Если перехватывать будут И-16-18 или МиГ-3 (пулемётные), то предпочтительней лететь на Хенке, у Жужи и правда уж очень легко пилота убить или баки ливнем пуль позажигать. Если же перехватывать будут Яком или Пушечным Ишаком и т.д., то Лучше Жужа, ибо идёт быстрее и выше (стало быть труднее строить заход), плоскости не поотлетают от первой очереди, да и движки гораздо дольше тянут, если их задымили (у Хенка пять минут и движок зачах).
А вот если Вы встретили ЛаГГ-3, то надо начинать молиться. Что на Жуже, что на Хенке.

[=Val=]

Совершенно верно, нижний стрелок у Жужи - страшный читер

Такой-же как и пилот на кобре - Макклауд из клана Макклаудов
Причем у меня создалось впечатление, что стрелка жужи и пилота создатели игры просто перепутали местами по выживаемости. При стрельбе строго с 6-и почти сразу гибнет пилот защищенный бронеспинкой, а стрелок остается живым.
Вот бы поправили баг этот в 4.09

[159BAG_Den]

Освоил линейное бомбометание с жужи.
Вопрос знатокам: преимущества и недостатки жужи перед хенком ?

Преимущества:
1. Скорость;
2. Наличие прибора истинной скорости;
3. Простота взлёта (не так крутится);
4. Может с пикирования ударить (если проскочил);
5. Имеет сдвоеные оборонительные пулемёты (MG81 vs MG15).
6. Скороподъёмность
Недостатки:
1. Скорость;
2. БОльшая уязвимость - малые сектора обстрела защитных пулемётов;
3. Меньший потолок "уверенного" сброса (идёт без просадки на высоте где то около 4-5к. если тянуть две по 1000 и выше)
3. Сложность взлёта (требуется бОльший пробег для взлёта при той же нагрузке);
4. Сложность посадки;
5. Отсутствие торпед.

ПС: Жужа может выступить как отличный штурмовик!
Всё выводы основаны на многочисленных успешных и не очень вылетах как на одном крафте так и на другом (преимущественно на старом ADW и чуть чуть на Алькаровском) .
ППС: Может что пропустил

[Станислав]

Аналогично. Юзаю Жужу с 2005 года. За это время пришел к выводу, что чтобы меньше ПК получать под атакой давайте ручку от себя.
А оборонительное вооружение скажем так "страшнее", ибо когда в тебя идет поток трассеров - нервирует, чем редкие чпоки с Хенка.