Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

[Buka]

Некоторые крафты совершенно не чувствительны к попаданиям в фюзеляшь, а некоторые, из практики, получаются крепче ила, но тут надо потестить повнимательнее.

Было бы очень неплохо. Нам легче было бы потом поправить.

Посмотрю наиболее часто используемые мной самолеты. Но кобра здесь под номером 1, это точно Все таки меня побьют

[Buka]

Джентльмены, у нас тут просто чат получился

Не беда, лишь бы на благо.

[23AG_Garik]

Да-а-а-а, кто-то сдал кобру...

[MG-13]

Посмотрю наиболее часто используемые мной самолеты. Но кобра здесь под номером 1, это точно Все таки меня побьют

Не, не побьют. Не все же на кобрах летают, так что - другие прикроют если что...

to Polar
да, что то вроде чата...причем довольно содержательного и полезного...

[Polar]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

[Bren]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

Только самих версий Спитов маловато пока что...

[23AG_Garik]

Так есть ли шансы у тяг триммеров получить независимость от тяг рулей?

[MG-13]

Я хотел бы сразу заявить - на Спитах с тягами все нормально!

Почти нормально...
К сожалению в текущей демадж модели имеется ограничение на колличество моделируемых элементов для одного агрегата. И хотя каждая консоль разделена на размаху на 3 части, все равно смоделировать все, что хочется пока нельзя. Там ведь кроме тяг еще полки лонжеронов, оружие, патронные ящики, топливные баки. Да и элементы, описывающие внешнюю геометрия агрегата тоже входят в общий счет. Но со временем ограничения расширят, разумеется - скриншоты для БоБа показывают до какого примерно уровня.

[MG-13]

Так есть ли шансы у тяг триммеров получить независимость от тяг рулей?

Так оно и будет, но, наверное, только в БоБе. Мы просто физически не успеем это сделать до релиза ПФ.
И есть еще один нюанс - если даже все это поправить, то это будет означать, что придется в патч включать новую геометрию для всех поправленных самолетов (в идеале - всех самолетов). Мне даже думать не хочется, сколько этот патч будет весить...

[Polar]

to Polar
да, что то вроде чата...причем довольно содержательного и полезного...

Тогда воспользуюсь случаем - хочу поблагодарить за то, что мы можем здесь обсуждать что-то с разработчиками.
Спасибо!

[Buka]

Для ролика рабочими остаются 3 градуса - хоть дорабатывай, хоть нет, а проводка управления имеет подлое свойство быть длинной - фактически везде она имеется...
Вообще то предполагалось, что на всех моделях проводка управления смоделирована.

Вот нашел по быстрому , не самый удачный правда, чертеж ИЛа. Где находятся эти чертовы ролики?

[MG-13]

Тогда воспользуюсь случаем - хочу поблагодарить за то, что мы можем здесь обсуждать что-то с разработчиками.
Спасибо!

Конструктивное обсуждение - дело взаимополезное...
Так что и вам - спасибо!

[MG-13]

Вот нашел по быстрому , не самый удачный правда, чертеж ИЛа. Где находятся эти чертовы ролики?

Посмотрите тросовую проводку на компоновке. Правда, ролики могут быть и не показаны - это уж от усидчивости того, кто чертеж рисовал, зависит...

[Valabuev]

Вы немного о разном говорите, я так понимаю.
При заклиненном руле никакой радости от триммера не будет.
При свободном руле, то есть при руле с рассоединенной проводкой управления рулем можно управлять триммером.
MG-13 имел в виду именно заклиненный руль, не правда ли?

Сдесь всё таки не совсем так однозначно.
1. Смотря в каком положение заклинит - если в крайнем - то ДА только прыгать, а если отклонение незначительное - то надо смотреть на эффективность триммера.
2. При свободном руле - он "болтается" в положении при котором он создаёт наименьшее сопротивление потоку,и есть на нём работающий триммер или нет - долампочки.

Поэтому относительно "безопастным" повреждением есть заклинивание в положении близком к нейтральному, с возможностью триммировать самолёт.

[MG-13]

Вот более-менее наглядная картинка подходящего размера. Не чертеж, зато ничего лишнего...
Это не Ил-2, но принцип у всех примерно похож.

[Polar]

Сдесь всё таки не совсем так однозначно.

Отнюдь.
Вот смотрим:

1. Смотря в каком положение заклинит - если в крайнем - то ДА только прыгать, а если отклонение незначительное - то надо смотреть на эффективность триммера.

"Эффективность" триммера как управляющей поверхности - это единицы или десятые от единицы эффективности руля.

2. При свободном руле - он "болтается" в положении при котором он создаёт наименьшее сопротивление потоку,и есть на нём работающий триммер или нет - долампочки.

При свободном руле изминение триммером шарнирного момента позволяет отклонить руль на требуемый угол.
Собственно, именно поэтом оттримировав самолет в установившемся полете бросают ручку.

Поэтому относительно "безопастным" повреждением есть заклинивание в положении близком к нейтральному, с возможностью триммировать самолёт.

Нет. С заклиненным рулем эффект от ворочания триммера будет едва отличен от нуля.

[Valabuev]

Отнюдь.
Вот смотрим:


"Эффективность" триммера как управляющей поверхности - это единицы или десятые от единицы эффективности руля.


При свободном руле изминение триммером шарнирного момента позволяет отклонить руль на требуемый угол.
Собственно, именно поэтом оттримировав самолет в установившемся полете бросают ручку.


Нет. С заклиненным рулем эффект от ворочания триммера будет едва отличен от нуля.

Да, ручку бросают, но не будем забывать о "механизмах загрузки рукоятки РВ" - они разные в основном пружинные. Так вот если РВ отсоединён от этого механизма (перебиты тяги сразу за качалкой на РВ) - тогда РВ болтается и ни на что триммеры не повлияет.
Если механизм працует - триммер при брошенной ручке будет давать эфект.
Т.е. если тягу отбить описанным образом то шарнирный момент просто некак передать на фюзеляж, и РВ просто провернётся на шарнире и займёт положение при котором сопротивление руля потоку будет минимальным.

и что то я попутал?

[Polar]

Да, кое что напутано.
"Механизм загрузки" (точнее всякие действительно пружинные, но чаще - электромеханические механизмы триммерного эффекта) - это все имеет отношение к необратимым бустерным системам управления. Для нас это мало интересно.
Теперь наша ситуация - полностью перебита проводкак управления, поврежденная тяга ни во что не утыкается, и руль способен свободно вращаться в узлах навески до максимального угла отклонения.
Так вот, находиться руль будет в том положении, в каком его шарнирный момент будет равен нулю. И триммер как раз позволяет делать так, что шарнирный момент будет равен нулю не в нейтрали, а в определенном отклоненном положении.
Грубо говоря, отклонение триммера вызывает изменение подъемной силы на руле, заставляя его отклоняться на определенный угол, при котором подьемная сила на руле будет уравнове.шена. При этом руль и создает управляющий аэродинамический момент

[Valabuev]

Да, кое что напутано.
"Механизм загрузки" (точнее всякие действительно пружинные, но чаще - электромеханические механизмы триммерного эффекта) - это все имеет отношение к необратимым бустерным системам управления. Для нас это мало интересно.
Теперь наша ситуация - полностью перебита проводкак управления, поврежденная тяга ни во что не утыкается, и руль способен свободно вращаться в узлах навески до максимального угла отклонения.
Так вот, находиться руль будет в том положении, в каком его шарнирный момент будет равен нулю. И триммер как раз позволяет делать так, что шарнирный момент будет равен нулю не в нейтрали, а в определенном отклоненном положении.
Грубо говоря, отклонение триммера вызывает изменение подъемной силы на руле, заставляя его отклоняться на определенный угол, при котором подьемная сила на руле будет уравнове.шена. При этом руль и создает управляющий аэродинамический момент

Простейший механизм загрузки - пружины, или (и) противовес (на Г2, если память не изменяет, был именно противовес, не тот который прям на руле ставять, а в фюзеляже, в узле крепления тросов к тяге идущей из кабины). Если он есть, то Стоя на впп необходимо приложить некоторое усилие для удержания РВ в положении отличном от нейтрального. Гидравлический или электроприводной "Необратимые бустеры" как впрочем и обратимые - это я знаю . это ближе к пассажирам и реактивным истребителям с массами огромными.

Так вот РВ "рулит" когда он свой шарнирный момент способен передать фюзеляжу. С перебитой тягой (когда поток свободно перемещает РВ оносительно фюзеляжа) конфигурация РВ значения не имеет, хоть мы к триммеру лопату приклеем, никаких "управляющих" усилий фюзеляж не получит как триммер не отклоняй.

[Polar]

Гидравлический или электроприводной "Необратимые бустеры" как впрочем и обратимые - это я знаю . это ближе к пассажирам и реактивным истребителям с массами огромными.

Совершенно верно.

Так вот РВ "рулит" когда он свой шарнирный момент способен передать фюзеляжу. С перебитой тягой (когда поток свободно перемещает РВ оносительно фюзеляжа) конфигурация РВ значения не имеет, хоть мы к триммеру лопату приклеем, никаких "управляющих" усилий фюзеляж не получит как триммер не отклоняй.

Нет.
Представьте себе стабилизатор с РВ. Как оно работает? За счет отклонения руля изменяется подьемная сила на стабилизаторе и меняется аэродинамический момент.
Теперь представьте, что у вас стабилизатор шарнирно подвешен, а руль заклинен. Что будет происходить? Стабилизатор отклонится от нейтрали так, что бы шарнирный момент, действующий на него был равен нулю. При этом изменится и величина подъемной силы передаваемая им на самолет через узлы крепления. И за счет этого сам самолет начнет угловое движение до тех пор пока оно не уравновесится.

[Valabuev]

Полару:

стабилизатор шарнирно подвешен а руль заклинен? непонял...
это. онож наоборот всё. Стабилизптор жёстко к силовому набору присобачен, а РВ на шарнире туды сюды ходит, ну так веть?
И если РВ отсоединить от тяги - он будет производить эфект флюгера а не руля, т.е. разворачиватся "по потоку" и всё.

т.е. (в упрощенном виде) раньше стабилизатор создавал подьемную силу неподвижной частю+ РВ, а теперь только неподвижной частью, так как РВ свободно двигается на шарнире и и никакаких других связей с фюзеляжем не имеет (свободно скользящий шарнир - моментов не передает, только реакцию на отрывающее РВ усилие)

[Polar]

РВ не управляет передавая что-то фюзеляжу.
РВ управляет подьемной силой на стабилизаторе, за счет своего отклонения перераспределяя аэродинамическую силу на стабилизаторе.
Тяги РВ ничего, кроме шарнирного момента летчику на руки не передают.
А триммер, перераспределяя аэродинамичекую силу над РВ, меняя шарнирный момент, и заставляя РВ отклоняться на определенный угол.
Именно за счет этого и триммируется самолет.

З.Ы. Хреновый из меня объясняльшик.

[23AG_Garik]

Только что на СпитеV летал, там не работает указатель уровня топлива...

[Polar]

? Вроде бы как все нормально, работает, и аварийный остаток, и указатель.

[Bren]

Только что на СпитеV летал, там не работает указатель уровня топлива...

Тебе наверное попался экземпляр предпраздничной сборки