mel
Командующий нашими ВВС, оборонщики и журналамеры имеют привычку... Эээ... Как бы по политкоректнее выразится... Имеют привычку принимать нас всех за "очень простых людей" и вешать лапшу нам на уши.
mel
Командующий нашими ВВС, оборонщики и журналамеры имеют привычку... Эээ... Как бы по политкоректнее выразится... Имеют привычку принимать нас всех за "очень простых людей" и вешать лапшу нам на уши.
I'm in the way, aren't I?!
Ну почему же. Он может и правда искренне верить в те тексты, что ему пишут его мальчики.
C уважением
Уважаемый mel , к твоим традиционным ура-патриотическим высказыавниям и доказательствам превосходства нашей техники на основании мурзилочной инфы наверно уже все на этом форуме привыклиСообщение от mel
, да речь не о том...
Про "радары лучше" ...
Я имел возможность сравнить на практике достаточно сложную военную РЭ аппаратуру аналогичного назначения отечественного и иностранного (американского , японского , чешского , австрийского) производства .
Причем не пару типов , а гораздо больше .
Разница во времени создания образцов - невелика.
По качеству и возможностям , между ними - пропасть...
Причем речь идет как о конкретных образцах , так и об общем техническом уровне.
Сравнение мягкоговоря не в нашу пользу.
Отдельные наши удачные разработки в области РЭО положение
не спасают - РЭО традиционно не самая сильная наша область.
Честно говоря положение в этой области удручающее.
Это мнение человека знакомого с данным вопросом не только по интернет-мурзилкам...
Например в наиболее динамично (по сравнении с др. РЭС) развивающихся современных российских средствах радио и радиотехнической разведки почти 100% ключевой аппаратуры
иностранного производства - такой же как у тех же американцев , японцев и израильтян.
То же что было разработано в СССР за очень редким исключением - "дрова".
В более "консервативных" чем РЭ разведка войсках
в плане РЭО (особенно связи) у нас все еще хуже - причем намного.
Ну да ладно...
Вот ты говоришь " РЛС Су-27 обладает заметно большей разрешающей способностью, чем даже APG-70" , а хоть представляешь
что подразумевается под термином "разрешающая способность" ?
Я например представляю вполне ясно , и даже имея немалый практический опыт и доступ к серьёзной закрытой инфе , воздержался бы от заявлений в таком духе...
Или может расскажешь что ты понимаешь под этим термином ?
ЗЫ:
Ссылок на рекламные проспекты "фазотрона" приводить не нужно...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Во первых, я не доказываю, а привожу ссылки на свои источники, мурзилочные, других у меня нет (их кстати специалисты пишут, журналист ничего такого даже нафантазировать не сможет). Это разница, потому что я сам ни в чём на 100 % не уверен. Во вторых это не мои слова, а цитаты их этих источников. Но когда мне говорят, что я патриот и потому не прав, то это тоже не убедительно. При этом мне в ответ не приводят других источников, где сказано обратное. Вот вы SkyDron меня критикуете критикуете, а как должно быть не говорите, вместо туманных фраз написали бы так: как специалист по радарам говорю, что радар на F-15 лучше чем на Су-27 по дальности, разрешению, а может и более развёрнуто по характеристикам (насколько я понимаю только цифры секретные, но можно же качественно сказать, кто лучше-хуже, дальше-ближе, ...). И у меня все вопросы сразу отпадут.
По окрытым источникам у меня сложилось такое представление о радарах. Наши радары тяжелее и больше (минус), и даже дальность меньше, но разрешающая способность у всех лучше (от истребительных до космических - это для меня важно, значит не случайность или ошибка). Под разрешающей способностью я понимаю качество разделения и распознавания целей на фоне помех, облаков и земли и просто на дальности. Это значит ихние радары легче обмануть ложными целями и к ним можно подобраться незамеченным на фоне земли ближе, чем к нашим. Я ещё со школы по оптике помню, что чем больше диаметр телескопа, тем больше его разрешающая способность. Значит чем больше радар, тем больше его разрешающая способность. Во, написал и сам понял, о чём речь. Получается, чем больше радар по диаметру, тем лучше, тем более мелкие детали он видит.
Меня ещё интересует вопрос: наш лучший радар - на МиГ-31. Есть ли у него сравнимые конкуренты на западе среди истребителей и в чью пользу сравнение?
Ещё вы говорите:
По качеству и возможностям , между ними - пропасть...
Можно с примерами?
Крайний раз редактировалось mel; 08.02.2005 в 15:53.
Во, ещё вспомнил. SkyDron постоянно говорит о ненадёжности нашей техники. В этом я конечно ему верю сразу. Но, только ли наша техника не надёжна? Я видел по телеку интервью специалиста, который обслуживал в эмиратах наши БМП, так он говорит, что тамошние танкисты на Леклерках кроют этот танк своим арабским матом, и никто не хочет на нём служить, потому что вместо боевой подготовки они всё время занимаются его настройкой и наладкой. Так что не только наша техника ломается и глючит, а вооще любая.
mel
Представь себе, у нашего ненаглядного "Заслона" аж два достойных и не уступающих ему конкурента "тех же времен". При этом они еще и ЩАР
I'm in the way, aren't I?!
Привет!
Действительно, это в основном секретная информация. Но вот SkyDron меня поддержал...А я не понимаю слова "лучше" в отношении РЛС
Ну и что обсуждать?
А с чего бы это "у всех лучше" ?Наши радары тяжелее и больше (минус), и даже дальность меньше, но разрешающая способность у всех лучше (от истребительных до космических - это для меня важно, значит не случайность или ошибка).
Почти правильно. Общем случае разрешаюшая способность по азимуту: минимальный угол между 2 целями при котором они будут видны как две, разрещающая способность по дальности : минимальное расстояние при котором они не будут сливаться.Под разрешающей способностью я понимаю качество разделения и распознавания целей на фоне помех, облаков и земли и просто на дальности.
К сожалению, вы не правы.Значит чем больше радар, тем больше его разрешающая способность.
Размер тут совершенно не причем. РС по азимуту в простейшем случае опрежедялется шириной ДН антенны, а РС по дальности - длительностью излучаемого импульса.
Вот именно. Что автоматически ставит их ниже Заслона.Представь себе, у нашего ненаглядного "Заслона" аж два достойных и не уступающих ему конкурента "тех же времен". При этом они еще и ЩАР
2Max Ader
А кто второй то?Что то сообразить не могу.....
Нет , не правильно. Термин "разрешающая способность" гораздоПочти правильно. ...
шире и сложней.
Да.Общем случае разрешаюшая способность по азимуту: минимальный угол между 2 целями при котором они будут видны как две
Немного подробнее :
Принято различать разрешающую способность по угловым координатам -азимуту и углу места
Разрешающая способность РЛС
по азимуту - это минимальный угол между двумя целями находящимися на одной дальности от РЛС при котором они различаются как 2 различных обьекта.
Разрешающая способность по азимуту непосредственно зависит от азимутальной ширины диаграммы направленности в точке расположения цели. Ширина ДН обычно значительно увеличивается с расстоянием - соответственно разрешающая способность РЛС снижается.
Разрешающая способность по углу места (а значит высоте) - это
минимальный угол места между 2мя равноудаленными целями
при которых они различаются как 2 различных обьекта.
Впрочем наверно кто этого не знал , уже и так догадался раньше чем дочитал
Разумеется точность измерения высоты (РС по УМ) так же всецело зависит от формы и ширины ДН по УМ в точке расположения цели
, и снижается с расстоянием.
Вообще ширина и форма ДН - определяющая характеристика для разрешающей способности по угловым координатам.
Не случайно специализированые РЛС имеют характерные ДН -
например высотомеры - имеют узкую по УМ и широкую "плоскую" (говорят "лопатообразную") ДН.
2х координатные РСЛ обнаружения , наоборот - узкую по азимуту и
широкую по УМ.
Более узкую ДН можно получить применяя более направленные
(как правило большие по размерам - и чем ниже частота тем больше габариты) антенны.
Есть и более сложныеспособы - например
синтезирование аппертуры антенны при движении носителя ,
применению сложных алгоритмов изменения ДН с помощью ФАР и т.д.
В 3х координатных РЛС (измеряющих АЗ , УМ и дальность) применяются
более сложные формы ДН - например многолепестковая по УМ и узкая по АЗ (в форме веера). В РЛС с ФАР имееся возможность изменять форму ДН в различных режимах.
[QUOT]
, разрещающая способность по дальности : минимальное расстояние при котором они не будут сливаться.
[/QUOTE]
Если точнее :
Точность измерения дальности в импульсных РЛС зависит от
длительности зондирующего импульса - чем короче импульс , тем выше точность.
Бесконечно уменьшать длину импульса нельзя по многим причинам - как чисто аппаратным , так и из-за того что это скажется
на измерении других параметров (например радиальной скорости цели).
Грубо говоря если в области пространства которую проходит зондирующий сигнал за время излучения импульса попадут 2 цели
(имеющие близкие угловые координаты), то они будут видны как один обьект.
Соответственно РС по дальности - это мин. расстояние между 2мя целями (азимут на обе одинаков) при котором они еще различаются как 2 разных обьекта.
Разрешающая способность по скорости - думаю понятно что
это мин. разница в радиальных скоростях 2х целей с близкими угловыми координатами и дальностью до РЛС при котором цели различаются. Точность измерения скорости так же зависит от длительности импульса - чем "длиннее" импульс (вплоть до непрерывного излучения) , тем точнее измерение. Соответственно возникает противоречие с точностью измерения дальности...
Блин , неохота много писать - различают еще РС по линейному элементу разрешния , измерению доплеровского сдвига несущей частоты
и ЧПИ (это как раз и есть та самая способность выделять цели на фоне подстилающей поверхности) и т.д. Не говоря уже про чувствительность РПУ , КУ антенны и др. параметры влияющие на способность обнаруживать и выделять цели с малой ЭПР.
РС повышают самыми различными способами , причем зачастую приходится применять компромисные решния и чем то жертвовать.
В общем тема обширная ...
Помехозащищенность - же вопрос совсем другой , и с разрешающей способностью связанный лишь косвенно.
Совершенно справедливо , тем более не причем масса оборудования.Размер тут совершенно не причем.
А про "Заслон"... гордится ИМХО особо нечем - у нас почти во всем одна и та же картина - задумка гениальная , а техническая реализация - отстой.
Мог бы я порассказать про "уникальную и неимеющую аналогов"
технику , разрекламированную журналамерами ...
Только форум не место для этого...
Я общался с ребятами из полка МиГ-31х - они крайне невысокого мнения о надежности и функциональности как "заслона" , так и в целом всего БРЭО этого самолета.
Сам я БРЭО МиГ-31 не эксплуатировал , но немало насмотрелся на то что собой представляет сложное РЭО и автоматика разработанная в СССР...
.
Свое мнение я уже высказывал - почти все - "дрова" (хорошо еще если не разворованые и не разукомплектованные) с кучей драг. и редкоземельных элементов .
И стоит это добро сейчас просто безумные деньги.
Многое вообще уже давно не выпускается (и хорошо)...
Примеры из реальной жизни со сравнением нашей и иностранной
аппаратуры приводить не хочется , а то mel пожалуй может разочароватся во всем советском и стать патриотом проклятых буржуев...
Поэтому и юзают у нас закупленную за рубежем аппаратуру -
она несравненно надежней и функциональнее отечественной.
Про компьютеры и прочие девайсы которые можно купить просто в магазине вообще молчу...
И про виндовс тоже ...
Это в радио и радиотехнической разведке...
А там где примененние "буржуйских" девайсов неприемлемо - например в РВСН (пожалуй самом "консервативном виде ВС") или в ВВС все еще хуже.
2 mel :
Я знаком с большим количеством реальной военной техники (как по личному опыту , так и по общению с ребятами ее эксплуатирующих) и не припомню ни одного примера чтоб разработанная в советские времена
сложная РЭ и другая "умная" техника нормально работала в автоматических режимах предусмотренных разработчиками.
Даже в таких серьёзных войках как РВСН .
А уж к примеру в ПВО ....
Как говорил командир упомянутого полка МиГ-31х : "Вам Родина дала сложную аппаратуру , а вы по штырькам (антенны и ПВД - прим. мое) целитесь... "
Смех сквозь слезы...
А ты "аналогов не имеет" , "у нас ракеты дальше стреляют"., "разрешающая способность" , "у нас там-то полное превосходство" ...
По мурзилочным таблицам превосходство , и по идеям...
А по технической реализации - все гораздо хуже.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ладно. Но после такого рассказа я совершенно не могу объяснить, почему наши ракеты (всякие) попадают именно туда, куда надо, а не просто летают по небу?
и просто по небу они тоже летают))))))))))
Привет!
Большое спасибо, за такой подробный ответ!
Я только начал в этом семестре изучать радиолокацию и мои знания пока слабоваты.
2 SkyDron and mel
Читаю и уши с глазами сохнут.
Один за здравие, другой за упокой.
Вы тут в ораторском исскустве что-ли упражняетесь?
C уважением
Ответ: Разработчики истребителя "Еврофайтер" требуют дополнительные средства на доработку
SkyDron and mel
Вы как эти
Крайний раз редактировалось Strannic; 09.02.2005 в 22:53.
Кстати по Мигам ветка интересная,там в середине про 31 интересно.
http://avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=1...topiccount=372
И иногда даже попадают, в российские же авиалайнеры или жилые дома в Броварах
Крайний раз редактировалось Sen-Sor; 10.02.2005 в 12:06.
Таких не берут в космонавты
Отчего сохнут то ? Ты в армии служил ?
Коснулась тема сравнения (пусть и несерьёзного) РЭС - эта тема мне близка , вот я сделал пару офф-топных замечаний.
А насчет "за упокой"...
Приведу пример из реальной работы нашей РР в Авгане.
Как вступление :
Есть в войсках такой комплекс радиоразведки - Р-381 "Таран" .
Поступил в войска он начале-середине 80х - т.е. во времена военного расцвета "Империи Зла" (вспомните что еще было принято на вооружение в то время ), и был далеко не худшим нашим комплексом подобного назначения.
В нем были реализованы (по мнению разработчиков) наши новейшие достижения в области радиотехники - тут и способность работать в составе автоматизированой пеленгаторной сети , и перехватывать и пеленговать короткие передачи ,
и способность работать с синалами со сложными видами модуляции и центральная цифровая ЭВМ и мониторы со световыми перьями , и еще .
Тут же даталинк и все такое...
Короче как обычно у нас - задумка гениальная...
Ну да ладно , раскрывать военную тайну не буду
А то почитает малосведуший в этих делах человек , и проникнется
представлением о немеряной крутизне и совершенстве нашей техники.
Комплекс по штату (в реале не совсем так ) состоит из 2х подкомплексов : ближней УКВ ("Таран-Т") и дальней КВ ("Таран-ТУ")
разведки и является (точнее считается) основным средством технической разведки общевойсковой армии.
Все это по задумке конструкторов и генералов должно работать в автоматизированой пеленгаторной сети ,
выдавать целеуказание средствам поражения и т.д.
Аппаратура "Т" размещается на нескольких МТЛБУ , т.к. считается что
они должны вести разведку УКВ связи супостата у самой линии фронта.
А МТЛБ - какая-никакая броня.
Возвращаюсь к своему офф-топному рассказу...
Когда вводили войска в Авган , не обошлось и без радиоразведки -
основу составляли подразделения на "Таранах".
Пример из реальной жизни :
Рота РР на "Таран-Т" получает задачу выдвинутся в заданный район,
развернутся ,вскрыть систему связи духов , обеспечить целеуказание по засечкам артилерии и авиации ну и все такое...
Кто знает что такое распоряжение на ведение РЭР поймет...
Вобщем выходит колонна из нескольких аппаратных МТЛБУ , КШМки ГАЗ-66 и старшинского ЗиЛ-131 груженого жратвой ,
боеприпасами и прочим нужным скрабом.
На марше почти вся аппаратура выходит из строя из-за невыносимой жары внутри
МТЛБшек и тряски по горной дороге... Наконец МТЛБ просто встали ... Не тянут они в гору...
До места развертывания еще далеко... Ротный чешет репу - что делать ? Решает развернутся
на месте и хотя бы просто "пощупать" эфир - чего слыхать ... Тут уж не до автоматизированой пеленгаторной сети.
А с утречка пока не сильно жарко дальше ползти...
Развернулись , включили аппаратуру - в эфире только родной мат и традиционное нарушение элементарной радиодисциплины ...
Ни одного "Алла у акбар !". На утро спускается с гор вернувшаяся из рейда группа зае****х вусмерть
спецназовцев в стоптанных до кровавых ошметков кроссовках . Ребят поят чаем со спиртом (он у радиоразведчиков всегда есть),
угощают "ГДРовским" сухпаем (тоже на спирт выменяным) и тушняком , выделяют МТЛБ - до своих доехать.
Спецы косятся на странного вида антенны над МТЛБУ , спрашивают - "вы кто - связисты ?"
Наши отвечают : нет мол , - разведчики мы... Те протестуют : "не-е-е , разведчики - мы , вы "перехватчики" ..."
(так называют представителей войск ОсНаз в "пехоте") , потом показывают пару портативных раций позаимствованых
у убитых духов - посмотрите мол , может вам на что сгодятся... мы их как включить не знаем...
Короче порешили махнуть трофейные рации на спирт...
Наши повертели эти игрушки в руках и охренели - размером с телефонную трубку , вес немногим больше , цветной ЖК
экран с сенсорной панелью , 200 программ ППРЧ , перестройка 50 раз в секунду , сканер с автопоиском ,
програмируемый скрэмблер ... На "морде" надпись "Моторолла" , на задней крышке клеймо "мадэ ин ЮСА"...
Короче на нашу Р-105 этот девайс похож как ГАЗ-М 39го года на "Мерседес S600" 2000 го...
Чего уж тут удивлятся что в эфире только русская речь...
Ладно , почитали мануал на задней крышке (помянули добрым словом училищных преподов английского) , пощелкали
переключателями , потыкали пальцами в клавиатуру.... Вот оно ! Мулла в рацию с ППРЧ завывает (представили картину ?) -
- у правоверных время намаза . После намаза попер радиообмен ! В роте был нештатный переводчик с фарси и пушту
(а заодно с узбекского - к концу "командировки" все умели виртуозно ругатся по-узбекски) - недавний выпускник
языкового ВУЗА в Ташкенте , перевел о чем духи лопочут , дружно поржали над чертовской информативностью радиообмена
(самая ценная в плане радиоперехвата фраза - что то типа "Аббулла , пришли двух баранов к вечернему намазу - жрать нечего" )
Ну чтож , позабавились и хватит ... - пеленговать то духов как ? Родимые тарановские Р-381 ничего с буржуйскими
чудо-рациями поделать не могут ... Хорошо еще что духи полные ламеры в эксплуатации радиостанций -
перейти на другой канал для них - верх технических знаний ( о-о-о Шайтан !) , какое уж тут программирование скрэмблера !
Короче решили так : один взводный со своими бойцами и трофейной рацией набирает побольше патронов и сухого навоза
(вдоль дорог его много - используется как дрова) и ползет на ближайшую гору , другой взводный - соответственно
на соседнюю... Пеленгаторную сеть сооружать... К вечеру вскарабкались обе "ман.группы" на верх , сваяли из камней
"крепость" , подогрели на сушеном дерьме тушенку с чаем , бухнулись спать ...
А дальше... разведку начали ... Примерно так : к антенне буржуйской рации привязывют кусок провода от полевого телефона
длинной кратной длинне волны (в училище хоть учат пересчитывать герцы в метры ) , щелкают кнопками каналов
(пробовали врубать сканер рации , но смысла не было - духи каналы и программы ППРЧ не переключают) , ищут базар духов .
Потом один боец слушает , второй ходит кругами вокруг него держа провод внатяжку. Как слышимость улучшается -
значит волна приходит паралельно натянутому проводу... Если верить тому что говорили преподы по дисциплине
АФУ и РРВ в училище...
Моджахеды по часу и по два и больше (пока аккумуляторы не сядут) , способны пи***ть ни о чем - что такой "разведке" весьма
помогает... В общем "пеленгатор" из 2х бойцов , рации и куска провода оказался полезнее новейшего "Тарана"...
Дальше так : взводный с картой и компасом прикидывает примерный пеленг на базарящего духа - проблема (помимо далекой от
идеала точности) - то что пеленгов 2 : в обе стороны от концов провода ...
Ну чтожь - посмотрели в 1 сторону - там непроходимое ущелье , в другую - невысокая сопка - наверное духи все же
в той стороне... Прикинул пеленг по компасу , и по Р-105ке сообщил своему коллеге на соседней горе номер канала
и позывной духа по которому надо отработать. Называется по-науке это - "команда на пеленгование".
2й "пеленгаторный пост" проделывает то же самое. Потом каждый сообщает намеряный этим шаманским способом пеленг ротному.
Ротный берет карту с жирными пометками на тех высотах где находитятся "пеленгаторы" ,
2 резинки от трусов (да , да - прошу не ржать
над святым - это главный инструмент радиоразведчика !
ставит резинку гвоздем на точку положения 1го пеленгатора и натягивает по сообщенному пеленгу , такая же процедура
с "обработкой данных" от другого "пеленгатора" ... Пересечение резинок от трусов - есть местоположение банды
мятежников ! Посмотрит ротный на карту , сверит с местностью (если видно то место) , прикинет - не слишком ли ошиблись
взводные , если сочтет что ошиблись - подкорректирует по своему усмотрению место засечки.
Потом по этой же Р-105 выдаст целеуказание вертушкам примерно так :
"Чайка" , я "катун" - высота 1502 - южный склон , зеленка , работай ...
Если пилот несовсем понял куды шмалять , следует обьяснение простым русским языком...
И без всяких авианаводчиков... А тут кто то рассуждал о даталинках и едином информационном поле ...
Вэлкам ту реал ворлд (c) Морфей. х.ф. "Матрица"
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Предвидя возможные вопросы , скажу что учасником тех событий я не был (молод был еще) - это рассказ
командира одной из частей в которой я служил - он и был в 87-88м командиром той роты ...
Лично я верю каждому слову , позже сам был в подобной ситуации в Чечне , да и не только ...
И когда после первой чеченской бойни почти все советское барахло в бригаде ОсНаз СКВО (к сожалению только в ней )
выкинули к чертям (или разворовали
и сдали на драгметаллы), и закупили не жалея денег
у буржуев современную аппаратуру (многие девайсы комерческого назначения - их в магазине купить можно),
спроектировали практически на голом энтузиазме новые средства разведки , написали на дэлфях специальный софт ,
собрали все это и отправили на 2ю чеченскую ...
Поверте ребята - это небо и земля ... О советском дерме вспоминать не хочется ...
Если я в Чечне забавы и тренировки ради (бывают у моджахедов "выходные") играючи , покликав мышкой и нажав десяток кнопок
вскрывал на выбор систему связи любого нашего подразделения , причем мог если надо различить обонентов
даже по голосам (есть проги для спектрального анализа голоса и др. фичи) , а если нормально (по образцу американских
БрРиРЭБ в дивизиях СВ) интегрировать РР и РТР с РЭБ ? Не помогут не "маховики" не "историки"...
Думать о том чем может кончится для нас конфликт например с богатыми и могучими США просто не хочется...
В партизаны только уходить как иракцы...
Мы с парнями посчитали сколько нужно грамотных людей на нормальной (просто нормальной как у нас , а не прекрасной и
дорогущей как у амеров) техникой чтобы выполнить (действительно а не на бумаге) те задачи которые должна решать
бригада ОсНаз и получилось .... В общем это какая-никакая секретная инфа , но численность личного состава частей ОсНаз
можно было бы сократить на порядок при повышении эффективности в разы...
И мы не теоретики из штабов и КБ - послужили и повоевали , хотя многим нет еще 30ти...
Разумеется звезды не те чтоб что-то решать...
Ну да ладно , в Р и РТР все гораздо лучше чем в тех же ВВС , эти войска все же получают современную аппаратуру и
не требуют таких больших средств как авиация. Наиболее удачные средства разведки предыдущего поколения проходят
глубокую модернизацию , хотелось бы большего , но и жаловатся грех - другим хуже.
И нефиг клеймить меня законченым пессимистом , я оптимист - просто хорошо информированый .
Вот такой офф-топчик в ветке про стоимость "еврофайтера"...
2 101й : что , не завяли уши до конца ?
2 Mel: если хочешь могу выкинуть специально для тебя таблицы с несекретными ТТХ (я то знаю чего они стоят)
наших и американских средств ... ну скажем РТР ... Сравнишь и наверняка выявишь наше полное превосходство...
Если сравнивать по мурзилочным таблицам , то тут да , мы впереди всех.
И если судить о самолетах по эффектному пилотажу на авиашоу ...
Ладно , сорри за офф-топ , может кому интересно было...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
ну на авиашоу то пилотаж красивый)) чего вам не нравиться то?)) хотите чтобы было резко четко и быстро?) в полк на полеты найдите возможность попасть) там они носятся как ошпаренные друг за дружкой))
2 SkyDron
Было дело, служил. В РВСН. И поэтому завывания не совсем ясны.
По своему ты прав, но и не прав тоже. Не все так просто в этом мире, чтобы на описанных тобою примерах судить о всех вещах.
У меня друг служил в РТР и нареканий к нашей совковой аппаратуре у него нет.
Слушали всех и вся. В РВСН Тополя без ремонта годами работают.
Какая хрен разница на скольких лампах это сделано? Главное чтобы ТЗ удовлетворяло. А раз так, то хоть на кулачковых механизмах интегрируй.
Нету научно-технического прогресса в ВПК! Есть удовлетворение требованиям ТЗ.
Чуешь разницу? Присутствует, все-таки. в термине "удовлетворение требований ТЗ" некоторая степень пофигизма
Да и на демонстрировать кульбиты на авиашоу совсем не является показателем для инженеров, создавших своих кульбитмейкеров. Все не так просто и плохо как оно кажется.
А если по существу, то у нас наверное всегда все изделия закладывали на случай атомной войны, на случай войны на посерхности Солнца и обратной стороны Плутона.
Отсюда и куча проблем, т.к. нужно проходить испытания на всякие там "Мороз" и прочее, что в итоге сказывалось на тех технических решениях, что применялись. А технические решения ограничивались технологическими реалиями. А хай-теком тоже увлекаться не хотелось, т.к. считалось, что завтра война и на зваодах все собирать и клепать будут дети. Ну и т.д. и т.п.
Совсем другое дело, когда делают технику не по общеглобальным ТУ, под конкретную операцию в конкретных условиях. Тут уже все совсем можно по другому реализовать.
Ну вобщем, мальчик большой, сам все знаешь.
Мое мнение - не хрен слюни пускать. У нас все хорошо.
Крайний раз редактировалось 101; 10.02.2005 в 14:46.
C уважением
То что все так непросто - и есть главная мысль. Затем и примеры приводил.
Могу много других привести.
Интересно где и на чем ? Из всех отечественных наземных средств
РТР "всенародным" признанием пользовалась только давно снятая с вооружения СДР-2А - вот уж действительно был удачный для своего времени образец.
А ты в курсе того как они работают ? И почему ремонта годами нет ?
У меня братик на "тополях" служит - если передать некоторые из его рассказов , mel наверно с ума сойдет
Я уже говорил , РВСН - самый "консервативный" вид ВС.
Там хайтэк особо и не нужен. Главно чтоб работало.
У РЭР задачи другие. Что бывает при отставании от технического уровня противника ... я привел пару примеров.
В том подходе и кроется проблема. Главное сдать технику и пропихнуть
через войсковые испытания... о том кто и как на ней будет работать
(не говоря уже - воевать), заботятся в последнюю очередь. Мог бы я привести примеры технического маразма,
в том числе и для новой неимеющей аналогов и разрекламированой в прессе техники...
Для инженеров и военных - не показатель. Для обывателей и журналамеров - очень даже показатель. А если еще мурзилок почитать ,
то вообще свято уверуешь...
"Кажется" всем по разному. Есть имоции и часные мнения , есть
реальное положение дел.
В том то и дело.
Слюни пускать и правда нехрен. А насчет "все хорошо"... я рад за тебя.Мое мнение - не хрен слюни пускать. У нас все хорошо.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
>А ты в курсе того как они работают ? И почему ремонта годами нет ?
>У меня братик на "тополях" служит - если передать некоторые из его >рассказов , mel наверно с ума сойдет (mel , без обид )
В курсе. Но пусковая пусковой рознь.
C уважением
Ребят. Вы что спорите ? Про то что на эл.базе приснопамятного Бакинского завода можно собирать только педарды, и те для китайцев ? Согласен.
С другой стороны когда наши ходили на Эверест, 93 год если я не глючу, то нам подогнали комплект "Гонец" для связи через низколеты. Общим весом ну максимум 5 кг, включая приемо-передатчик, антенну и ноутбук(я его тогда можно сказать первый раз увидел), причем наш ! ноутбук на 386 ! проце.
В принципе ничего особеного если не считать того, что народ с норвегии и англии с их хваленым иридиумом , мессаги почему-то слал через нас (тольятти) к себе.
А ситуация обычная и от ламерики не сильно отличающаяся - народу из НИИ №1 надо осваивать средства и прогонять изделия через приемку, а не заботится о том, чтоб юзерам хорошо было.
Собственно только это( что на той стороне не лучше) и успокаивает. Точно также народ отуда матерится на конструкторов и вяжет гражданские мотороллки вместо своих сундуков.
Но это до первой нормальной войнушки - мы крепчаем только когда нас , извините , ебут. что ИМХО сКАЙдРОН и подтвердил.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Привет!
В те времена цветных ЖК-дисплеев еще не было.
Как мне кажется.
Я этой системой связи очень интересуюсь. Не могли бы вы ответить на некоторые вопросы?
Вы ее использовали для отправки электронной почты?
Связь со спутником была в любое время?
Какая скорость соединения?
В наших мурзилках постоянно этим хвалятся, но ,как мне рассказывали, в реальной жизни наша техника далеко не всегда работает в тяжелых климатических условиях.
Как и любая другая.
C уважением
Ваши права
Ответить с цитированием