Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

[Gzik]

Т.е на A-4 ставили, а на A-5 он таинстуенным образом исчез ?

Если на А-5 еще и MW-50 поставить, то это будет уже А-8 А уж, видимо, после того, как эта система "блестяще" проявила себя на А-4... Ведь даже сочетание характеристик А-4 с этим бидоном было критическим (не говоря уже про странности с ata). Про А-5 и говорить нечего.

В отчете об испытаниях A-4 в НИИ ВВС тоже ни слова о MW50 или подобной системе.

Ну, не авторитет для меня бумажки НИИ ВВС, для меня отечественные бумажки мало значат, вот такое ИМХО. И откуда мы знаем, какой им попался самолет? И вспомните информацию про то, как MW-50 демонтировали, где только могли... И сколько еще таких "неизвестных"?

Спитфаер является примером как увеличив массу на тонну можно иметь самолет с нормальными ТТХ.

Что есть "нормальные ТТХ" в этом случае? Сравнение Спитфаира и Fw-190 в таком ключе не вполне корректно. Все-таки Фока- многоцелевой истребитель, и, чем дальше в лес, тем более многоцелевой она становилась. Да и так ли плох, скажем, А-8 в бою со Спитфаиром? Зайдите-ка к нему в лоб на любимой девятке, куда кокарды полетят, куда шасси, и, дай бог, сами живы останетесь... Да и перекрутить это британское чудо тоже возможно, по крайней мере, в нашем симуляторе. Только высоту дайте и топлива поменьше. А если бы поснимать проклятые ЕТС, то я бы взял эту чертову GB одним звеном А-8

По поводу MW50. Смотрите за счет чего форсировали двигатель на A-8 ни о каком впрыске метанольной смеси речи нет.

Я не отстаивал здесь идею поголовного впрыска метанола на А-8, Вы меня с кем-то путаете. Другое дело, что на А-8 MW-50 устанавливалась, не серийно, конечно. Несколько источников упорно указывают на GM-1. Смысла большого не имели ни первый вариант, ни второй, так как тяжеленная малышка

[mr_tank]

Если на А-5 еще и MW-50 поставить, то это будет уже А-8

если бы у бабушки были яйцы... сдается мне вы Пентиум в Атлон проапгрейдили.

[mr_tank]

Смысла большого не имели ни первый вариант, ни второй, так как тяжеленная малышка

150 кг? 200? заправленная, пустая?

[Gzik]

Смотрите тут
http://www.jackhammer.land.ru/docs/f...boost-doc1.jpg

Спасибо, знаком с этим. Сомнения смутные терзают все равно, хоть пятьдесят таких ссылок распечатай и над кроватью повесь

[Gzik]

если бы у бабушки были яйцы... сдается мне вы Пентиум в Атлон проапгрейдили.

Сдается мне, Вы кофейку с утра не выпили... Читайте внимательно все посты.

[Gzik]

150 кг? 200? заправленная, пустая?

Да, пустая, стоит себе, грустит на аэродроме под Берлином, ждет, кто первый накроет- янки или азиаты

ТТХ А-8 привести, что ли? А может, сами книжечку откроете и посмотрите?

Вам, простите, поспорить надо и доказать, что А-8 легкая, как пушинка?
Ну, сравните с А-3, например...

[Hammer]

Ну, не авторитет для меня бумажки НИИ ВВС, для меня отечественные бумажки мало значат, вот такое ИМХО. И откуда мы знаем, какой им попался самолет? И вспомните информацию про то, как MW-50 демонтировали, где только могли... И сколько еще таких "неизвестных"?

Бумажки НИИ ВВС не авторитет, а польские мурзилки авторитет
Видимо полякам информация прямо из КБ Fw шла

Что есть "нормальные ТТХ" в этом случае? Сравнение Спитфаира и Fw-190 в таком ключе не вполне корректно. Все-таки Фока- многоцелевой истребитель, и, чем дальше в лес, тем более многоцелевой она становилась. Да и так ли плох, скажем, А-8 в бою со Спитфаиром? Зайдите-ка к нему в лоб на любимой девятке, куда кокарды полетят, куда шасси, и, дай бог, сами живы останетесь...

Прямо как у Салтыкова-Щедрина жители города Глупова вызывали соперников головами тюкаться, потому как знали что головы у них куда как крепче чем у соперников, так всех и перетюкали

Да и перекрутить это британское чудо тоже возможно, по крайней мере, в нашем симуляторе. Только высоту дайте и топлива поменьше. А если бы поснимать проклятые ЕТС, то я бы взял эту чертову GB одним звеном А-8

В вашем симуляторе еще и не такие чудеса возможны, тока при чем тут реальные 190 и Спиты ?

Я не отстаивал здесь идею поголовного впрыска метанола на А-8, Вы меня с кем-то путаете. Другое дело, что на А-8 MW-50 устанавливалась, не серийно, конечно.

Ну да ограниченая серия ручная сборка ...

Несколько источников упорно указывают на GM-1. Смысла большого не имели ни первый вариант, ни второй, так как тяжеленная малышка

Глядите на F4U более тяжелый самолет такой же многоцелевой более тяжелый но при этом перекручивающий и обгоняющий Fw.190 кстати имевший и впрыск метаноловой смеси.
P-51 кстати тоже по массе практически как A-8.

[mr_tank]

Сдается мне, Вы кофейку с утра не выпили... Читайте внимательно все посты.

ну никак не получается у меня из А5 сделать А8, без переборки крыла.

[Youss]

ТТХ А-8 привести, что ли? А может, сами книжечку откроете и посмотрите?

Вам, простите, поспорить надо и доказать, что А-8 легкая, как пушинка?
Ну, сравните с А-3, например...

и сами с усами

[mr_tank]

Вам, простите, поспорить надо и доказать, что А-8 легкая, как пушинка?
Ну, сравните с А-3, например...

ну сравните в Тандерболтом, пушинка да и только, наверное. тоже не имело смысла делать 47N охренительно тяжелая получилась машина

[Gzik]

ну никак не получается у меня из А5 сделать А8, без переборки крыла.

Вы смайлик там видели, где я пишу про А-5 из А-8??? Шуток не понимаете? Что Вы мне доказываете, что А-5 не верблюд?

[Gzik]

и сами с усами

Вот, и книжка с картинками у Вас есть, замечательно. Усы даже в аватаре видно, зачем лишний раз хвалиться?

[Gzik]

ну сравните в Тандерболтом, пушинка да и только, наверное. тоже не имело смысла делать 47N охренительно тяжелая получилась машина

Я руками, ногами и жалом за А-8!!! За великую Германию и иже с ней!!! Синий до такой степени, что при встрече Вы бы драпали, наверное, от меня и моих друзей, не разобравшись... Имела смысл А-8! Люблю ее, пламенно и нежно... Но тяжелая, согласитесь?

[Lord]

Я руками, ногами и жалом за А-8!!! За великую Германию и иже с ней!!! Синий до такой степени, что при встрече Вы бы драпали, наверное, от меня и моих друзей, не разобравшись... Имела смысл А-8! Люблю ее, пламенно и нежно... Но тяжелая, согласитесь?

Тяжеловата.
А смысл имела.А-8 самая многочисленная модификация.Так что же гансы были дураками?
Машина хорошая, но тяжеловата.(Предпочитаю а-5 или а-6)
Потомственный фокавод

[Gzik]

Бумажки НИИ ВВС не авторитет, а польские мурзилки авторитет
Видимо полякам информация прямо из КБ Fw шла

Нет, полякам в мурзилки шла информация из НИИ ВВС, вот это ближе к истине!!!

Прямо как у Салтыкова-Щедрина жители города Глупова вызывали соперников головами тюкаться, потому как знали что головы у них куда как крепче чем у соперников, так всех и перетюкали

Не люблю этого автора. Давайте лучше Милана Кундеру обсудим, как Вам?

В вашем симуляторе еще и не такие чудеса возможны, тока при чем тут реальные 190 и Спиты ?

Реальные 190 и спиты может обсуждать тот самый немецкий дедушка, да и то, с поправкой на здоровье. А у нас с Вами симулятор и ссылки из интернета, увы...

Ну да ограниченая серия ручная сборка ...

Серъезно, не понимаете о чем речь?

Глядите на F4U более тяжелый самолет такой же многоцелевой более тяжелый но при этом перекручивающий и обгоняющий Fw.190 кстати имевший и впрыск метаноловой смеси.
P-51 кстати тоже по массе практически как A-8.

Fw-190, как и упомянутые Вами машины (про F-4 отдельный разговор, конечно) прекрасно справлялся со своими задачами, этим все сказано.

[Hammer]

Нет, полякам в мурзилки шла информация из НИИ ВВС, вот это ближе к истине!!!

Выходит про MW50 сами поляки уже наврали
Надите хотя бы упоминание о применение MW50 на серийных Fw.190A-4 в документах того периода а не мурзилках. Лично мне такие неизвестны.

Не люблю этого автора. Давайте лучше Милана Кундеру обсудим, как Вам?

Да хоть Гомера только попробуйте привязать к контексту обсуждения

Реальные 190 и спиты может обсуждать тот самый немецкий дедушка, да и то, с поправкой на здоровье.

А был ли дедушка ?

А у нас с Вами симулятор и ссылки из интернета, увы...

Вы сторонник теории заговора, с целью опорочить детище К.Танка посредством подложных сканов документов ?

Серъезно, не понимаете о чем речь?

Если в серии не было то разговаривать об этом стоит лиш в контексте тех.идей или проектов, примерно как о И-185 или Би-1.

[Myth]

Жесть

А что такое случилось на Курской Дуге, что Бф 109 начали вести себя неуверенно?

Может поделитесь конкретно цитатами "наших пилотов" относительно этой странности ?

Ещё большая жесть. На Курской Дуге на 190-ых воевали ТОЛЬКО пилоты - истребители, пересадка на 190 пилотов с Ю-87 началась лишь в 44.

Вы внимательно читали? Это мнение, высказанное автором книги (автор и название книги приведены).

[Gzik]

Выходит про MW50 сами поляки уже наврали
Надите хотя бы упоминание о применение MW50 на серийных Fw.190A-4 в документах того периода а не мурзилках. Лично мне такие неизвестны.

Поляки не врали, а руководствовались какой-то информацией. Все это можно выяснить, да и документы, думаю, найдутся.

А был ли дедушка ?.

Ну, какие-то дедушки были, даже если этот- фантазия обезумевшего вирпила. Кто-то же у немцев воевал на Fw-190? Вот только они и помнят, что было в реальности. А у нас, повторяю, картинки, мурзилки и сканы неизвестно чего...

Вы сторонник теории заговора, с целью опорочить детище К.Танка посредством подложных сканов документов ?

Нет, я с удовольствием стану сторонником другого заговора, где возможно будет опорочить Ла-7 любыми путями, чтоб ОМ проникся и лавки больше в космос не улетали. Есть такой???

Если в серии не было то разговаривать об этом стоит лиш в контексте тех.идей или проектов, примерно как о И-185 или Би-1.

Нет уж, извините. Fw-190A-8- это Вам не И-185, и уж никак не Би-1. Здесь речь идет о некоем нововведении, которое экспериментально устанавливалось на какую-то партию серйных машин. Я допускаю, что такая партия была, осознавая, что пока это только допущение. Но опровергнуть такое допущение категорически Вы тоже не можете, как в случае с А-4, так и с А-8.

[Myth]

Чё её искать, вот она, на милитере:

http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/index.html

Зимин не воевал на Курской Дуге - раз.
В мемуарах его отношение к фоке типичное для совестских мемуров - "недоистребитель" - два.

Ну, то что он не воевал на курской это одно. Книги не читал, потому никак прокоментировать не могу.

В приведенной цитате да, типичное отношение...

За ссылку - большое спасибо!

Оч. удачное сравнение - Ил-2 с ФВ-190, поздравляю

Ну что вы, я же их не сравнивал... Я привел в пример более тяжелую машину.

[/QUOTE]На ударных машинах надо наземные цели атаковать, а истербителям - прикрывать их.[/QUOTE]

Полностью согласен!

[Myth]

Угу, выходили, ровно 1 раз.

Потому что, открываем британские тактические испытания Мустанга III и читаем:

Dive
41. The Mustang can always out-dive the FW.190.

http://www.spitfireperformance.com/m...-tactical.html


Конечно не догоняли, какой смысл догонять уже горящую фоку

Какой, извините, мустанг? А речь о каком шла???

Кстати, я не знаю что вы там читаете, а я ничего прочесть не смог...

[MUTbKA]

Вообще же при примерно равном времени виража у P-51 будет меньший его радиус.

У P-51 был отвратительный профиль крыла для маневренного боя. Нормальный форсированный вираж был ему просто не под силу. Хотя устоявшийся мог быть и поменьше, чем у фоки.

[MUTbKA]

It is anticipated that the Mustang III will have a better maximum climb than the new FW.190 (DB.603).

Осталось только понять, что это за зверь такой - FW190 с двигателем DB.603...

[Wotan]

Осталось только понять, что это за зверь такой - FW190 с двигателем DB.603...

Как жессс, знатный зверссс!
С Уважением

[MUTbKA]

Как жессс, знатный зверссс!

А главное, серийный.

Я просто к тому, что делать выводы о "преимуществах" Мустанга, сравнивая его с несуществующим на фронте самолетом (и, следовательно, не имея ни малейшего понятия о его реальных ТТХ) достаточно странно. И, главное, это не имеет ни малейшего отношения к сравнению шансов мустанга против реально летающей фоки.

[Hammer]

У P-51 был отвратительный профиль крыла для маневренного боя. Нормальный форсированный вираж был ему просто не под силу. Хотя устоявшийся мог быть и поменьше, чем у фоки.

Отсуствие достоверных данных компенсируется резкостью суждений ?
Ламинарный профиль был поставлен на P-63, а потом до кучи у нас его на Ла-9 установили.
Для сравнения при нормальном полетном весе 3743 кг P-63 выполняла вираж на высоте 1000м за 20,5 сек при радиусе 272м согласно Бакурскому. Для сравнения Bf.109G-2 при времени виража 20 сек имел радиус 290м.
Разница по Cy max не такая большая чтобы говорить об "отвратительности профиля".