Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

[Faerie Dragon]

Понравился комментарий, написанный в ссылке Флоггера:
Президент Ющенко, рыдая и давясь соплями, с чувством полного отвращения к себе и окружающим, ложкой отправлял себе в рот 5974 дозу диоксина. Перед ним на столе стоял портрет Путина в натуральную величину. На президенте была надета померанчевая маечка с надписью \"Дякую тобi, Боже, що я не москаль!\". Для решения газового и прочих кризисов не осталось ни единого шанса. Сегодня президент узнал, что:
\"Ученые доказали, что украинцы не имеют ничего общего с россиянами\"

[flogger]

Понравился комментарий, написанный в ссылке Флоггера:

... от февраля сего года.Давайте не будем наивно считать,что на сайте "анти-оранж" будут хвалебные гимны Украинскому правительству.
При желании я тебе про ВВП найду не менее одиозные комменты.

[flogger]

Как сказать.
Я опять-таки провожу анологию с Махно.

А анархия есть вери гуд?

[dark_wing]

Да? Прости-но вот тут: http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_b/bandera_sa.html
вполне недвусмысленно сказано,что С.Бандера ".. Один из главных инициаторов создания 14.10.1942 Украинской повстанческой армии (УПА), добился замены ее главного командира Д. Клячкивского своим ставленником Р. Шухевичем.".
Будешь опровергать в стиле "это все коммунисты придумали!" ?

Мне просто интересно, как, находясь в Заксенхаузене, Бандера добивался замены командира "армиии", оказывавшей сопротивление немцам и их союзникам???

Нет-я конечно понимаю,что если почитать что-нить типа этого: http://zavoliuua.narod.ru/
..то С.Бандере можно примерять ореол мученика.. Правда это не вяжется с его "ранними" делами в стиле революционной экспроприации ценностей путем грабежей и политическими убйствами.
Ну да ладно-я естественно не оспариваю твое право на собственное мнение..
Но если на корову одеть даже самое лучшее седло-она не станет арабским скакуном.:old:

Если понимаешь, что надергав ссылок из и-нета можно одного и того же человека совсем по-разному представить, то зачем продолжать давать ссылки. в том числе и на совсем бредовую писанину.

Ну естесственно-куча различных людей:от идеологов "незалежной" с горящим взором и готовностью идти хоть на костер-до обыкновенных бандюг,резавших все и всех в стиле "лишь бы пожрать и выпить"..

Именно.

Только ведь Бандера со товарищи эти все различные течения и объеденить пытался;и надо признать преуспел в этом..

Бандера гораздо больше преуспел в расколе ОУН, а не в объединениии.

Я не пойму одного:почему ты "отделяешь" Шухевича от Бандеры? Я понимаю разделение "Мельник-Бандера",но причем тут Шухевич?

Офигенно непредвзятый источник!

Тем, не менее, авторам. пришлось и вот такие операции выдавать за крупные.

С Канарисом другие вещи связаны:РДГ и прочее. А охранные батальоны занимались тем,для чего и создавались:т.е. охраняли.


Вполне допускаю что и такое случалось. Но случалось и такое:"Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: "Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!.." "Хлопцам" это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери..."

Могло быть и такое...

Я понимаю. Но в пику Ющенко:
http://www.anti-orange.com.ua/articl...tions/65/55936

И зачем сюда такой бредообильный источник.

..только не нужно еще раз повторяться,что "Галичина" не есть УПА.. Это все одни и те-же люди.

Сдается мне, что находиться одновременно и в СС "Галичина" и в УПА, находящихся географически в разных местах - "несколько затруднительно", "порою, невозможно"

[dark_wing]

А анархия есть вери гуд?

Так, я не о анархии, а о сути и масштабах явления, в масштабах 2-й мировой войны.

[Отшельник]

Так, я не о анархии, а о сути и масштабах явления, в масштабах 2-й мировой войны.

Надуваем из мухи слона ? децкий сат... плин, а звучит то как хромКо...

[Sea]

Интересно, какую реакцию можно было ожидать от людей у которых вначале отобрали частную собственность (частные сельские хозяйства, известное "раскулачивание"), насильно загнали в колхозы а не согласных отправили в пешое путешествие по лесам Сибири?

[flogger]

Мне просто интересно, как, находясь в Заксенхаузене, Бандера добивался замены командира "армиии", оказывавшей сопротивление немцам и их союзникам???

Да легко! Особенно учитывая как Бандера "сидел",и кем он был в конце-концов из Заксенхаузена выпущен.
Сам механизм может быть каким угодно-от записки,переданной с сотрудником гестапо/абвера до свидания с кем-либо.

Если понимаешь, что надергав ссылок из и-нета можно одного и того же человека совсем по-разному представить, то зачем продолжать давать ссылки. в том числе и на совсем бредовую писанину.

Конечно понимаю.Но с другой стороны я трезво осознаю,что будучи одним из руководилей УПА/ОУН и прочей АБВГД.. С.Бандера был превосходно осведомлен о методах и ср-вах,применяемых его "хлопцами" на ниве построения независимой Украины.Т.б. на почве политических убийств он поднаторел еще в 30-х годах.
А ссылки.Причем тут "бредовая писанина"? Ты не комменты читай.. Чем бредова статья в "Гуардиан" о заявлениях Скотленд-Ярда?

Именно.

И что? Ты мне можешь сказать,что продуктивного дала Украине УПА? Она что-защищала мирное население? Может школы строила?
"Благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)

Бандера гораздо больше преуспел в расколе ОУН, а не в объединениии.

Это уже в процессе..Пауки в банке обычно начинают воевать.. Борьба за власть-се-ля-ви.. Обычное дело.

Могло быть и такое...

Да судя по всему получается,что это-типичное явление для "борцов" в тот период времени.

И зачем сюда такой бредообильный источник.

"Гуардиан"? Анличане?
Говорю же-комменты мне монописуальны.

Сдается мне, что находиться одновременно и в СС "Галичина" и в УПА, находящихся географически в разных местах - "несколько затруднительно", "порою, невозможно"

Ну-ну.. Ты и правда не понял,о чем я говорил? "Не верю!"(с)
И в "Галичине",и в "Нахтигале" и в охранных батальонах,и в УПА находились те-же самые украинские парни. Как пример Шухевич тебя не устроит?

[flogger]

Интересно, какую реакцию можно было ожидать от людей у которых вначале отобрали частную собственность (частные сельские хозяйства, известное "раскулачивание"), насильно загнали в колхозы а не согласных отправили в пешое путешествие по лесам Сибири?

Я так понимаю,что вы выросли в "дэмократии" и офигенно рзбираетесь в людях?

[KRT]

Я вот непойму...есть ведь модераторы...какого хрена они ещё позволяют появляться на этом форуме разным нацикам и пр. мрази?

[BierBauch]

Хм. В совецкое время никому в голову не приходило одобрять или подражать белогвардейцам. Это ж были враги и людоеды. Нам так говорили.

Если мне не изменяет память, то начиная с 60 гг ХХ века образ белогвардейца романтизировался и героизировался. Ведь Вам же импонируют сильные белогвардейские образы из к/ф "Служили два товарища", "Адьютант его превосхдительства", "Неуловимые мстители", "Бег, "Дни Турбиных", и даже "Хождение по Мукам", "Свой среди чужих, чужой среди своих". Не так ли? Я бы даже сказал что т.Сталин восхищался образами героев пьесы "Дней Турбиных" и лично присутсвовал на спектаклях во МХАТ им. Чехова.
Все очень неоднозначно, и с бандеровцами тоже. В отличие от РФ на Украине в политической жизни присутсвует сильный фронт левых партий, и вес Ющенко, в политической жизни страны не может быть сравним с весом президента РФ и его указы встречают открытое неодобрение, в отличие от указов Путина. Вам нужен прах Алксандры Федоровны в С.Петербурге? Может быть ср-ва бюджета на ее захоронение стоило бы пустить в другое русло, мало в России живых героев войны труда мыкается в нищете? А я вот что-то не припомню чтобы прах Бандеры пытались перевезти из Мюнхена на Украину или Махно из Парижа в Запорожье.

[BierBauch]

Флоггер, огромное спасибо за ссылку. Роясь на сайте, нашел вот это:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
:mad: :mad: :mad: Ну что, кто еще верит в героев-УПА? Может, еще про "Гитлера-освободителя" расскажете? :expl:

Все конечно очень печально, касательно жертв "борцов за независимость Украины", но памятники другого борца за независимость, Богдана Хмельницкого, под руководством которого истребили немало поляков и улицы его имени имеются не только на Украине, в российской истории он тоже герой. В гражданской войне нет правых, виноваты все участники. На западной Украине до 50-ых гг была именно гражданская война. Кто победил мы знаем. Соседи всегда будут иметь претензии друг к другу, думаете поляки с 1918 по 39 или румыны проводили терпимую по отношению к украинцам политику???

[Strannic]

Камрад, снеси пока бояре не видят свои два поста. Оно надо тебе без форума сидеть? Да и не красит тебя такая форма высказывания своих мыслей.

[Strannic]

Помоему кто то хулиганит под чужим логином. Причём настолько тупое хулиганство....

[=SF=Andre]

Sky ты ли это ?

[=Billy=]

SkyGuard-бан на неделю.
Учись контролировать свою ненависть.

[Sea]

Я так понимаю,что вы выросли в "дэмократии" и офигенно рзбираетесь в людях?

А какая связь с "раскулачиванием"?

[flogger]

А какая связь с "раскулачиванием"?

А причем тут "раскулачивание"?

[BALU]

С одной стороны - это монархия. С другой стороны - страна имеющая самый древний парламент.

Не самый. Исландский древнее.

[dark_wing]

Ну-ну.. Ты и правда не понял,о чем я говорил? "Не верю!"(с)
И в "Галичине",и в "Нахтигале" и в охранных батальонах,и в УПА находились те-же самые украинские парни. Как пример Шухевич тебя не устроит?

Ну, если для тебя, быть украинским парнем - достаточный аргумент, для того, что считаться фашистом, предателем и прочее...
Тогда нам, не чего обсуждать...

[Vini Puh]

Ну, если для тебя, быть украинским парнем - достаточный аргумент, для того, что считаться фашистом, предателем и прочее...
Тогда нам, не чего обсуждать...

Адольф тоже был простым немецким парнем....

[Sea]

А причем тут "раскулачивание"?

Одна из причин не любить советскую власть на западе Украины.

[flogger]

Одна из причин не любить советскую власть на западе Украины.

И много раскулачили Бандеру? Наверно на Зап.Украине просто море раскулаченных...Поляками..

[Любитель]

Одна из причин не любить советскую власть на западе Украины.

предательство Мазепы - одна из причин не любить Украину?
Воровство газа - .......?

Индустриализация как одна из причин победы в ВОВ не перекрывает по масштабам и следствиям коллективизацию?

[LeR19_Borg]

Да ты что,эти хохлофашики никогда не простят того,что у них отобрали 100 грамм сала и 50 грамм горилки.Тем более-отобрали москали.