???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 282

Тема: Загадка-2009

  1. #126

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    линк не приведу- не помню где это вычитал, но смысл был таков что показанное в Индии будет отличатся от представленного на фото
    Вот то,что показали в Индии
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AESA.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	247.3 Кб 
ID:	68848   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AESA2.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	68849  

  2. #127
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    хм, АР внешне тоже самое что и показывали Иванову в Луховицах. Пойду искать ссылку....
    Интересная деталь - один модуль вне основного раскрыва. Кроме русского аналога названия null-filling horn ничего не приходит. У американцев на АФАР такого не замечл.

    PS вот откуда дрова про макет
    Крайний раз редактировалось Vadifon; 10.02.2007 в 15:06.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  3. #128
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    хм, АР внешне тоже самое что и показывали Иванову в Луховицах. Пойду искать ссылку....
    Все верно. Иванову как раз показывали эту "релизную" версию МиГ-35, которая полетела в Индию.

  4. #129
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Загадка-2009

    2 Chizh

    Что касается "Ирбиса", то к 2008 году в НИИП и не обещали полной реализации работы по "земле".

    Касаемо рекламы до сих пор НИИП (в отличие от Фазотрона) вроде не был замечен в пиаре. И не понимаю какие могут быть сложности с Ирбисом после создания Заслона и Барс-а

  5. #130
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Загадка-2009

    Привет!

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Не считая такого незначительнго пустячка что первая да и вторая в мире серийная авиационная РЛС с электронным сканированием были созданы в недрах протухшей и отсталой промышленности каменного века
    Вообще-то первая в мире серийная БРЛС с электронным сканированием (у нас кафедре считают более правильным термин "электрическим") называлась AN/APY-1.

  6. #131
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    2 Chizh

    Что касается "Ирбиса", то к 2008 году в НИИП и не обещали полной реализации работы по "земле".

    Касаемо рекламы до сих пор НИИП (в отличие от Фазотрона) вроде не был замечен в пиаре.
    Та статья из "Аэрокосмического Обзора", скриншот которого ты выложил, и есть самый "отчаянный" ПиАр НИИПа.

    И не понимаю какие могут быть сложности с Ирбисом после создания Заслона и Барс-а
    Никаких. Раз плюнуть.

    А с чего ты взял что Барс уже довели?

  7. #132

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Максимка Посмотреть сообщение
    Вообще-то первая в мире серийная БРЛС с электронным сканированием (у нас кафедре считают более правильным термин "электрическим") называлась AN/APY-1.
    Оно было там только по углу места...

  8. #133
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Загадка-2009

    Привет!

    Цитата Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
    Оно было там только по углу места...
    Правильно, но "Заслон" в любом случае не первая БРЛС с ФАР.

  9. #134
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    Как раз "Заслон" первая в мире бортовая РЛС с электронным сканированием. А насчет "пиара" - зайдите на сайт рейтеона.
    И еще - о радара Томкета - "Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate. Time-sharing techniques permit simultaneous mid-course guidance of 6 Phoenixes at once against 6 different targets." - это БЕЗ электронного сканирования.....
    Chizh утверждал что AN/AWG-9 круче Заслона.... .
    Кстати кто может объяснить что значить это:"It is raster-scanned in "bars". The search area is subdivided into horizontal slices, the number of slices describing the particular pattern (e.g., a 4-bar pattern numbered 1 to 4 from bottom to top may scan in a 4-2-3-1 order). A broad sweep will take 13 seconds and divide a large 170-deg wide volume into 8 bars; the tightest pattern is a 1/4-second, 1-bar sweep over 10 deg. The AWG-9 can also scan in 2- and 4-bar patterns; intermediate azimuth limits are 20 and 40 deg."???

  10. #135
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Как раз "Заслон" первая в мире бортовая РЛС с электронным сканированием.
    Точнее будет сказать, первая бортовая истребительная РЛС с электронным сканированием. Потому как:
    The first aircraft to use a phased array radar is the B-1B Lancer. The first aircraft fighter to use phased array radar was the Mikoyan MiG-31.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Radar

    А насчет "пиара" - зайдите на сайт рейтеона.
    И еще - о радара Томкета - "Track-While-Scan (TWS) for Phoenix missile targeting of up to 24 targets simultaneously within a 2-bar, 40-deg or 4-bar, 20-deg pattern, which yields a 2-sec scan rate. Time-sharing techniques permit simultaneous mid-course guidance of 6 Phoenixes at once against 6 different targets." - это БЕЗ электронного сканирования.....
    Chizh утверждал что AN/AWG-9 круче Заслона.... .
    Радар AWG-9 имеет большую энергетику, соотвественно и дальности работы, имеет большее количество режимов, лучшую обработку и помехозащищенность. У "Заслона" лучше антенна, в том смысле что позволяет работать без "механических" задержек.

  11. #136
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    )) Думаю Chizh вы сами не верите в то что говорите. Истина та - Заслон круче базового AN/AWG-9 по всем параметрам (изключение зона обзора и массы). Только после внедрения в начале 80-х (ну 1979) цифрофого сигнального процессора Ийглы и Томкеты получили некоторое предимство. А есть ли подробной открытой информации о модернизациях Заслона еще в 80-х?
    Кстати только с внедрением АФАР супостаты получили РЛС с электронным сканированием (так??) - а это когда стало - несколько лет назад. А думаю если могли то сделали бы ранше ПФАР для Ийгла.

  12. #137
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    )) Думаю Chizh вы сами не верите в то что говорите.
    Даже не знаю что сказать.

    Истина та - Заслон круче базового AN/AWG-9 по всем параметрам (изключение зона обзора и массы).
    Выше я и Вадифон уже говорили о анализе возможностей AWG-9 и Заслона из книжки Федосова.
    Скачай, почитай: http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=186
    Только после внедрения в начале 80-х (ну 1979) цифрофого сигнального процессора Ийглы и Томкеты получили некоторое предимство. А есть ли подробной открытой информации о модернизациях Заслона еще в 80-х?
    По обработке информации и ЦВМ у них всегда было преимущество.
    Кстати только с внедрением АФАР супостаты получили РЛС с электронным сканированием (так??) - а это когда стало - несколько лет назад. А думаю если могли то сделали бы ранше ПФАР для Ийгла.
    Для кого я давал ссылку выше?
    Они считают что первая в мире БРЛС с электронным сканированием это APQ-164 на B-1B.

  13. #138

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    )) Думаю Chizh вы сами не верите в то что говорите. Истина та - Заслон круче базового AN/AWG-9 по всем параметрам (изключение зона обзора и массы). Только после внедрения в начале 80-х (ну 1979) цифрофого сигнального процессора Ийглы и Томкеты получили некоторое предимство. А есть ли подробной открытой информации о модернизациях Заслона еще в 80-х?
    Кстати только с внедрением АФАР супостаты получили РЛС с электронным сканированием (так??) - а это когда стало - несколько лет назад. А думаю если могли то сделали бы ранше ПФАР для Ийгла.
    Niki, а Вы попробуйте сделать сравнительную табличку:

    Заслон/AWG-9
    Дальность обнаружения - 120-130 / 213
    Количество одновременно сопровождаемых целей - 10 / 24
    Количество одновременно обстреливаемых целей - 4 / 6
    Средняя мощность - Average power transmitted is 2.5kW / 7 kW (average - pulse Doppler mode)
    А по заполнении прилепите эту табличку себе над экраном компьютера и в следующий раз, как захочется про крутизну "Заслона" что-нибудь сказать - перeчитайте её ещё разок...

    The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft. In 1968, Phazotron had been tasked with developing the radar for the future MiG-31. Engineers prepared two prototype units, dubbed Groza and Vikhr, both based on Sapfir-series technology. The final version was called Smerch-100, but the radar failed to meet requirements. As a result, in 1971 Phazotron was ordered to pass all the documentation to its consortium partner NIIP. The result was the Zaslon radar. The task was very difficult, since one of the main requirements was engaging cruise missiles, and the experienced Phazotron had failed to solve the problem of detecting small objects against ground clutter and tracking multiple targets simultaneously. Finally all the problems were solved, with lots of assistance from NPO Istok, who helped design the phased array, and Leninetz who were to build it, and the system finally reached service in December 1981. Zaslon is double the weight of the AWG-9, the largest US fighter radar. The NIIP team believed that the advantages a phased-array radar gave in terms of near-instantaneous scanning and multitarget engagement capability (a typical mechanically-scanned antenna can take 12-14 seconds to complete a scan) were worth the weight and cost penalties. First tests of the radar were conducted in 1973, and it was first flown on a test aircraft in 1976. On February 15, 1978, a mission in which ten targets were detected and tracked was performed for the first time. In 1981, MiG-31 aircraft carrying the Zaslon radar entered service with the Air Defense aviation, and became fully operational in 1983.

    The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.

    Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
    Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
    Range, headon, versus fighter [5 м2]: 120-130km search, 90km track
    Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
    Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
    Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
    Average power transmitted is 2.5kW.

    MTBF is 55 hours.

    http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
    http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
    с. 33-43
    Крайний раз редактировалось Stranger; 12.02.2007 в 00:55.

  14. #139
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    ) - никаких табличек не надо. Chizh .... - книга "Авиация ПВО России и научно-технический прогрес ...." только потверждает моей тезы, а именно Заслон круче AWG-9 по всем параметрам за изключения массы и немножко дальности обнаружения (какая достоверность информации??). А заявления типа что AWG-9 сопровиждает 24 целей вызывает саркастичной улыбкой - он же не с эл.сканированием, это все равно сказать что чисто обзорной радар с 10 об/мин может сопровождать например 100 целей .
    У супостата круче БЦИМ. Однако обратите внимания что ничего не было сказано о доплеровской фильтрации у Заслона, что может означать - информация секретна. Именно комплекс Заслон позволил изпользовать полуактивное наведение Р-33 и как результат снизить ее стоимость.
    У США-сцев истребительная рлс с эл. сканированием появилась только в начале 21-го века - факт.
    И еще - почему отказались от разработки перспективной рлс для Су-27/МиГ-29 и сделали кассегреновскую антенну - стыдно!!!

  15. #140
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    ) - никаких табличек не надо. Chizh .... - книга "Авиация ПВО России и научно-технический прогрес ...." только потверждает моей тезы, а именно Заслон круче AWG-9 по всем параметрам за изключения массы и немножко дальности обнаружения (какая достоверность информации??). А заявления типа что AWG-9 сопровиждает 24 целей вызывает саркастичной улыбкой - он же не с эл.сканированием, это все равно сказать что чисто обзорной радар с 10 об/мин может сопровождать например 100 целей .
    Ну если тебе хочется, чтобы было именно так....
    У супостата круче БЦИМ. Однако обратите внимания что ничего не было сказано о доплеровской фильтрации у Заслона, что может означать - информация секретна.
    Конечно, фразы о низкой помехозащищенности ты там не найдешь.
    Именно комплекс Заслон позволил изпользовать полуактивное наведение Р-33 и как результат снизить ее стоимость.
    Не надо выдавать вынужденную меру за достоинство. Радар с ФАР появился из-за того что ракетчики не могли дать адекватную активную ракету в то время. Только позже смогли сделать Р-37.
    У США-сцев истребительная рлс с эл. сканированием появилась только в начале 21-го века - факт.
    Факт. Но это была сразу AESA, которой у нас до сих пор нет.
    И еще - почему отказались от разработки перспективной рлс для Су-27/МиГ-29 и сделали кассегреновскую антенну - стыдно!!!
    Потому что в 1982 году завалили работы по перспективному радару с ЩАР "Меч". Пришлось ставить Кассегрена.

  16. #141
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    Если иметь в виду что МиГ-31 делался прочее всего и для перехвата B-1B, то с помехами похоже все нормально. И еще - станция предназначена для обнаружения целей на фоне произвольной подстилающей поверхности. Заслон без сомнении еще претерпел какие та модернизации.....
    Не надо выдавать вынужденную меру за достоинство. Радар с ФАР появился из-за того что ракетчики не могли дать адекватную активную ракету в то время. Только позже смогли сделать Р-37.
    Да , в то время агсн получилась бы очень дорого. Кстати гсн не делают ракетчики ...:p

    Факт. Но это была сразу AESA, которой у нас до сих пор нет.
    Думаю АФАР есть - МиГ-35; верно что радара дорабатывают.
    Однако я согласен что в области ЩАР мириканцы оказались вперед; еще стыдно для разработчиков БЦВМ.

  17. #142
    Chizh
    Гость

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Если иметь в виду что МиГ-31 делался прочее всего и для перехвата B-1B, то с помехами похоже все нормально.
    Ракета Р-33 имеет ГСН с коническим сканированием, которая значительно менее устойчива к помехам чем моноимпульсная ГСН.
    Уже этот факт позволяет сильно сомневаться в хорошей помехозащищенности комплекса.

  18. #143
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ракета Р-33 имеет ГСН с коническим сканированием, которая значительно менее устойчива к помехам чем моноимпульсная ГСН.
    Это совершенно не факт. Сам по себе тип сканирования имеет опосредственное отношение к помехозащищенности.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #144
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Загадка-2009

    Привет!

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    А заявления типа что AWG-9 сопровиждает 24 целей вызывает саркастичной улыбкой - он же не с эл.сканированием, это все равно сказать что чисто обзорной радар с 10 об/мин может сопровождать например 100 целей .
    Легко. Тип сканирования тут вообще не причем.
    Ты просто не знаешь, что такое сопровождение.

    Бегом локацию изучать!

  20. #145
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Это совершенно не факт. Сам по себе тип сканирования имеет опосредственное отношение к помехозащищенности.
    Однако прилично влияет на значение промаха при воздействии спецпомех на ГСН

    2 Niki1979Сопровождение на проходе, дискретная пеленгация (Заслон) и непрерывная пеленгация - это несколько разные вещи. Я бы воспользовался советом Максимки
    Хорошо там, где я есть... и пить

  21. #146
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Загадка-2009

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Та статья из "Аэрокосмического Обзора", скриншот которого ты выложил, и есть самый "отчаянный" ПиАр НИИПа.
    Докажи

  22. #147
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Загадка-2009

    Мдаааа. Нечего сказать, только одно - тот кто думает что рлс с механическом сканировании может "сопровождать" и одновременно искать цели настолько хорошо как и рлс с фар, категорически не прав.

  23. #148
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    Мдааааа ....Niki1979, все же было бы неплохо знать что такое СНП/TWS и. как оно работает. Ошибки в колличесте сопровождаемых целей Заслоном и AWG-9 нет . А когда сможешь сам себе обьяснить почему колличество сопровождаемых целей у Заслона с ФАР ниже чем у AWG-9, то поймешь по какому еще параметру РЭО Ф-14 обходит Миг-31.

    "сопровождать" и одновременно искать цели настолько хорошо как и рлс с фар, категорически не прав
    а кто говорил что настолько хорошо
    Хорошо там, где я есть... и пить

  24. #149
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Re: Загадка-2009

    Дальность обнаружения - 120-130
    А Кондауров пишет - более 300, мож-быть не знает...

  25. #150
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Загадка-2009

    Без учета ЭПР дальность детекта просто цифра. Насчет 300 сомнительно как то, хотя на фоне свободного Мирию думаю возможно . Однако 120-130 вероятно цифра по ЭПР близкой к истребеителю, ибо бомберы Заслон детектит прилично дальше.
    Хорошо там, где я есть... и пить

Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •