Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- Уже не все. Американские лётчики, сильно пострадавшие морально от F-22 и на Аляске, и на учениях "Ред флаг", сегодня совершенно не считают, что БВБ обязательно будет.

В истории авиации уже был такой период, когда считали БВБ архаизмом... Хотя это еще ничего не говорит....

- Вы, уважаемый, слишком увлекаетесь голливудским кино. Это только там, в финале, герои отбрасывают прочь винтовки, пистолеты и ножи и начинают выяснять отношения в честном рукопашном бою!
Реально же, если у одного героя есть снайперская винтовка, а у другого - автомат Калашникова, тот, у кого есть винтовка, постарается пристрелить противника с автоматом до того, как противник его вообще обнаружит. И пойдёт потом дальше по своим делам, поплёвывая и нисколько не сожалея, что упустил шанс "подраться на кулачках"...
В реальном мире, в отличие от кино, именно так.

БВБ никто не считает архаизмом. В БВБ вступают только, если не могут убить противника на дальней или на средней дистанции и деваться некуда. Если есть куда - всегда подумают: а вступать ли в БВБ вообще? Может, слетать домой за новым боекомплектом?

[wind]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=436

- Да, это забавно! Берёт человек и спокойно сам себя опровергает!

[AirSerg]

- Вы, уважаемый, слишком увлекаетесь голливудским кино. Это только там, в финале, герои отбрасывают прочь винтовки, пистолеты и ножи и начинают выяснять отношения в честном рукопашном бою!

Я им не увлекаюсь, вернее таким, какое вы описали А во, вы похоже пересмотрели фильмов типа "Стелс".... (шутка)

И вообще, причем тут Голливуд? :о

БВБ никто не считает архаизмом. В БВБ вступают только, если не могут убить противника на дальней или на средней дистанции и деваться некуда. Если есть куда - всегда подумают: а вступать ли в БВБ вообще? Может, слетать домой за новым боекомплектом?

Нет, просто мне ваши замечания о БВБ напомнили 60-е года, когда на истребители и пушки перестали ставить, а потом реальность показала, что преждевременно. Не знаю, может пора снимать пушки пришла? Ну, по крайней мере, предпосылки созданы, как вы говорите...

[wind]

Нет, просто мне ваши замечания о БВБ напомнили 60-е года, когда на истребители и пушки перестали ставить, а потом реальность показала, что преждевременно.

- Ни малейшей связи. Могу повторить ещё раз: драться на кулаках/ножах начинают тогда, когда ни у одного из двух нет пистолета. Драться на пистолетах начинают тогда, когда ни у одного нет автомата. Драться на автоматах начинают тогда, когда ни у одного нет дальнобойной и точной винтовки. Если есть - извините, как говорит древняя мудрость: "на войне и в любви все средства хороши".

Не знаю, может пора снимать пушки пришла?

- Для чего говорить эти странные вещи? У любого снайпера, вдобавок, есть очень неплохой пистолет. А то и два. Есть нож...

Ну, по крайней мере, предпосылки созданы, как вы говорите...

- Предпосылки эти могут быть для американцев достаточно временными, пока противная сторона (Китай) не научилась (лет через 20-25) строить самолёты не хуже F-22... Разрыв в уровнях будет неуклонно сокращаться...

[sivuch]

- Насколько помнится, Рэпторы одни выигрывали со счётом 118:0.

- Ну как "100 лет не модернизировалось"? Там же их противниками выступали и F-15 AESA и F-18 c APG-79... Какую ещё модернизацию надобно? По идее, после F-22 (F-35 ещё не в строю), это сегодня самые сильные истребители в мире. (МиГ-31 не предлагать)
(робко):а 31БМ можно?
- Если два вышеперечисленных типа для Вас не 4+++ ...

- Мне самому было бы страшно любопытно посмотреть на "бой" F-22 c F-22, или с F-35, например (Су-35 не предлагать)...

А почему не предлагать,потому что ЭПР снижен только на один порядок,а дальность обнаружения РЛПК увеличена всего в 3 раза?Кстати,у F-15 что-то сделано для уменьшения ЭПР?(это не под-ка,я просто об этом не читал)
- Уже не все. Американские лётчики, сильно пострадавшие морально от F-22 и на Аляске, и на учениях "Ред флаг", сегодня совершенно не считают, что БВБ обязательно будет. По их отзывам (по памяти): "Только мы взлетели и направились в район боевых действий - команда: "Садитесь, вы сбиты!" И так - много раз подряд..." Какой там БВБ - не видели врага и не слышали. И АВАКСы не помогли...
А что подчёркивают другие лётчики... Наверно, это отставшие от жизни лётчики...

летчик из Русских Витязей Вам подойдет?

И,повторяю,надо подробней знать условия учений

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- А что подчёркивают другие лётчики... Наверно, это отставшие от жизни лётчики...

летчик из Русских Витязей Вам подойдет?

- Нет. Он может быть прекрасным воздушным акробатом и "в гробу и в белых тапочках видать" все последние тактические новинки с применением F-22. Ему это может быть совершнно не интересно.

И, повторяю, надо подробней знать условия учений.

- Совершенно стандартные условия, усложняющиеся количественно и качественно, по нарастающей. Их отлично описывал sxam на Авиабазе.

Раньше на всех учениях все действия каждого лётчика, каждого экипажа записывались на средства объективного контроля - системы автоматической регистрации параметров полёта (по ним ещё расследуют лётные происшествия, если таковые случаются), кино-, а позже - видеокамеры писали то, что наблюдается на прицелах самолётов, прицелах всех видов и мастей. Всё это - с обязательной привязкой по времени. Точно так же записывалась вся информация с экранов наземных РЛС. в том числе - трехкоординатных, позволявших определять текущую высоту самолета. Плюс записывались (и записываются) все переговоры и все команды, подаваемые как наземными, так и воздушными КП, АВАКСами и командирами пар, звеньев, эскадрилий в воздухе.

Для того, чтобы потом подготвить качественный разбор полётов очередного дня учений, военнослужащие групп объективного контроля несколько часов занимались кропотливой работой, чтобы восстановить всю картину, например, воздушного боя, скажем, звена "синих" против звена "оранжевых". И только потом до лётного состава, командиров, проверяющих, офицеров штабов можно было довести - кто, кого и как победил. Кто "убит", кто "подбит". Но поскольку эти результаты выдавались не в реальном времени воздушного боя, а спустя часы, то это сильно влияло на динамику боя - например: "мёртвый" продолжал в нём участвовать и путать всем дальнейшую картину. Получался искажённый, недостаточно объективный результат.

Что американцы делают теперь: вся требуемая текущая информация с каждого самолёта, участвующего в учениях, передаётся по радиотелеметрии на землю, где обрабатывается в реальном масштабе времени и вводится в главный компьютер, который моделирует всю картину воздушного сражения со множеством участников и действия каждого из них - например, пуск ракеты лётчиком N "синих" по самолёту лётчика Q "оранжевых", или стрельба из пушки, и сразу же моделируется результат - попадёт ли его ракета или пушечная очередь в самолёт противника, или промажет? С учётом всех факторов на момент пуска ракеты/открытия огня - высот/скоростей/курсовых параметров/дальностей как атакующего, так и атакуемого.
То есть: в реальном времени параллельно с воздушным боем его весьма точная копия моделируется в виртуальном мире суперкомпьютера. И полученные там результаты - "сбит", "подбит" - немедленно выдаются руководителю полётов и непосредственно на самолёты участников. И тот, кто "сбит" - моментально из боя отваливает.
После полётов на подготовку разбора с самым тщательным анализом действий его участников требуется теперь гораздо меньше времени! И потом на экране можно воспроизвести с помощью того же большого компьютера картину дйствий всех участников в динамике (всё ведь записывается!), поворачивать в пространстве, рассмотреть её со всех нужных точек, крутить её вперёд-назад, останавливать и т.д. Значение подобной штуковины огромно (для тех, кто понимает).
И точность оценки воздушного боя с участием такого виртуального дублирования так же очень высока, она приближается к реальным условиям реального боя.
И те самые 241:2 были получены именно в ходе такого анализа.

[Merlin00Z]

И те самые 241:2 были получены именно в ходе такого анализа

>~
>console -1: f22
>noclip
>god mode ON

[voice from .ua]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=436

Я помню это обсуждение. Не надо вырывать из контекста, прочитай всю темку. В-1, как оказалось, ролик с F-16 редактированный, во-2, каким боком вообще фигурирующие там самолеты относятся к ОВТ?

[Sen-Sor]

Ролик этот, как и Миг29ОВТ - рекламная агитка, а ты купился
Сколько им плюсов не добавляй, а у 5ки всё равно толще

[AirSerg]

- Ни малейшей связи. Могу повторить ещё раз: драться на кулаках/ножах начинают тогда, когда ни у одного из двух нет пистолета. Драться на пистолетах начинают тогда, когда ни у одного нет автомата.

Почему? Тогда тоже уповали на дальний бой с применением ракет, прогнозировали, что БВБ будет не нужен и дело до него не дойдет. А получилось иначе. Вдруг, американцы уверовав в свои возможности ведения БВБ, возьмут да откажутся от пушек?

Предпосылки эти могут быть для американцев достаточно временными, пока противная сторона (Китай) не научилась (лет через 20-25) строить самолёты не хуже F-22... Разрыв в уровнях будет неуклонно сокращаться...

А! Вот оно что. Тогда я не правильно понял. Это и хотел услышать, а вы все про второсортное кино

[sivuch]

Wind
Под условиями я понимал,во-первых,место проведения боя.Если над океаном или айовщиной-это одно,а если над территорией противника-ну совсем другое.Вдруг там осталось несколько недоподавленных старых радаров метрового диапазона или просто есть сеть Тамар\Вер.Во-вторых,по-прежнему Оранжевые пытаются осуществлять тактику перехвата по командам с земли или они уже поумнели?

[wind]

Wind
Под условиями я понимал,во-первых, место проведения боя.Если над океаном или айовщиной-это одно, а если над территорией противника-ну совсем другое. Вдруг там осталось несколько недоподавленных старых радаров метрового диапазона...

- Запишите где-нибудь и приклейте скотчем вверху монитора: в метровом диапазоне ЭПР самолётов, сделанных по программе стелс, больше всего лишь в 3-4 раза. А совсем не на порядки. Что увеличивает дальность их обнаружения для РЛС метрового диапазона всего лишь на 30-40%%. А совсем не в разы. Но поскольку большинство старых РЛС метрового диапазона имеют очень небольшую мощность по сравнению с РЛС сантиметрового диапазона, то этот "приварок" не имеет вообще никакого значения. У новых РЛС метрового диапазона, типа "Небо", это будет иметь значение, однако, опять же, не фатальное для самолётов стелс. Для них реально опасны только РЛС противокосмической обороны с их гигантскими мощностями и загоризонтные РЛС. Но и тех и других - мало.

... или просто есть сеть Тамар\Вер.

- Это пусть SkyDron разъяснит, как он будет обнаруживать эти самолёты с помощью тех станций РТР... И насколько оперативно с их помощью можно наводить свои истребители на те же F-22, например. Особенно до момента, пока те вообще ничего не начали излучать?

Во-вторых, по-прежнему Оранжевые пытаются осуществлять тактику перехвата по командам с земли или они уже поумнели?

- Э... ?? Они ведь пытались получить команды и от своих АВАКСов и Хокаев, в том числе. А откель же им получать команды??
Что-то я Вас в этом месте не понял, поясните мыслю?

[voice from .ua]

Ролик этот, как и Миг29ОВТ - рекламная агитка, а ты купился
Сколько им плюсов не добавляй, а у 5ки всё равно толще

Зелен ты еще, у 5-ки аэродинамика наоборот хуже - компромисс в угоду стелс. Сидел бы в своей "Станции", играл в Ил-2 и не высовывался, нечего тебе в "свистках" делать, гы

[voice from .ua]

Сопоставил маневры, для внимательных:
http://www.youtube.com/watch?v=_za3KfMFKLk

Глянул. Ну шо сказать. У раптора явно выше тяговооруженность и меньше нагрузка на крыло, но треплется как лопух на ветру - у сухаря заметно лучше с управляемостью, угловыми скоростями и ускорениями по тангажу и рысканью. Вывод: дать сухарю движки хотя бы по 15 тонн и он опять уйдет в отрыв. Ждем Су-35

P.S. Крепкие у них там ребята в америкосии, установившийся вираж с перегрузкой под 9G залепил, наши от таких подвигов на шоу морозятся. Возможно, на рапторе приняты меры и повышена переносимость к перегрузкам? Это уже реально важный момент.

[Sen-Sor]

Зелен ты еще, у 5-ки аэродинамика наоборот хуже - компромисс в угоду стелс. Сидел бы в своей "Станции", играл в Ил-2 и не высовывался, нечего тебе в "свистках" делать, гы

Не думаю что аэродинамика Ф22 хуже, того же Миг29, особенно без подвесок. Может у тебя какието цифры есть...да хоть с линейки
Да и каким это всё боком относится к тому, что Миг29ОВТ-реклама, такие же (только в меньшех маштабах) единичные эксперименты и отработка критичных технологий для следующего поколения, то что амы уже сделали, только раньше. И мы сделам, но позже...когда ты на на 4рках плюсы устанеш считать Сверхманёвренность - есть, движки на подходе, АФАР - уже диафильмы индусам показывает. А вот про остальное, что то пока тихо.
Миг35 в этом отношении и то интересней, плюсов так много, что новый номер дали (прециндент однако) может и в серию пойдёт...без ОВТ почемуто

Глянул. Ну шо сказать.

Только сечас !? Не 69 странице ?

Вывод: дать сухарю движки хотя бы по 15 тонн и он опять уйдет в отрыв.

В отрыв от чего ? В аэробатике на выставках Тебе в который раз объясняют, считают, моделируют и проверяют на учениях - никто с ним крутится не станет, будь он трижды Су35 и весь в плюсах.

З.Ы. Дяденька...не говори что мне делать и я не скажу тебе куда идти. Где высовываться и кому всовывать, тож сам разберусь.
Знакомый жаргончик, задрот со стажем ? ГЫЫЫЫЛОООООЛ

[wind]

у 5-ки аэродинамика наоборот хуже - компромисс в угоду стелс.

- Этот компромисс был 30 лет назад при разработке F-117. Те времена давно прошли и сейчас я совсем не уверен, что по каким-то аэродинамическим характеристикам F-22 уступает Су-27/30. Надо бы оччень внимательно графики посмотреть и сравнить (где их только взять для F-22?).

[wind]

Глянул. Ну шо сказать. У раптора явно выше тяговооруженность и меньше нагрузка на крыло, но треплется как лопух на ветру

- Полная фигня. Исключительно плавно и чётко всё выполняет, как по лекалу!.. (Возможно, это не только от ЭДСУ зависит, но и от манеры пилотирующего лётчика)

- у сухаря заметно лучше с управляемостью, угловыми скоростями и ускорениями по тангажу и рысканью.

- Су выполняет всё гораздо более дёргано, опять же: возможно, это не только от ЭДСУ зависит, но и от манеры пилотирующего лётчика.

Вывод: дать сухарю движки хотя бы по 15 тонн и он опять уйдет в отрыв. Ждем Су-35

- Вывод абсолютно непонятный: для чего для данного комплекса упражнений ещё какая-то доолнительная тяга?? Никакой надобности в ней там в упор не просматривается. Ясно, что у самолётов минимальная заправка, поэтому тяговооружённости там у обоих - "выше крыши"!..

P.S. Крепкие у них там ребята в америкосии, установившийся вираж с перегрузкой под 9G залепил, наши от таких подвигов на шоу морозятся. Возможно, на рапторе приняты меры и повышена переносимость к перегрузкам? Это уже реально важный момент.

- Спинка у него как и на F-16, отклонена назад не менее чем на 30 градусов, и ручка управления - боковая. Поэтому 9g там воспринимается как 9*cos30=7.8g.
Плюс - противопергрузочный костюм.

[voice from .ua]

Миг35 в этом отношении и то интересней, плюсов так много, что новый номер дали (прециндент однако)

Гы. Опять мимо. Почитай чем Су-27УБ от Су-30 отличается.

Только
В отрыв от чего ? В аэробатике на выставках

Вначале сходи что такое предельные по тяге перегрузки почитай.

[voice from .ua]

- Полная фигня. Исключительно плавно и чётко всё выполняет, как по лекалу!.. (Возможно, это не только от ЭДСУ зависит, но и от манеры пилотирующего лётчика)

Лопух лопухом. Другого пока от F-22 не видел. Попытка вращения в плоскости рысканья вообще атас, бедняги пилоты F-22 только разнотягом это делать могут, а движки то близко посажены... "Бумеранг" ему не светит в этой жизни.

- Су выполняет всё гораздо более дёргано, опять же: возможно, это не только от ЭДСУ зависит, но и от манеры пилотирующего лётчика.

Я же говорю, угловые скорости и ускорения у Су-шки выше. Пока есть что есть остается считать так, догадки о разнице в манере пилотирования пока никак себя не подтвердили.

- Вывод абсолютно непонятный: для чего для данного комплекса упражнений ещё какая-то доолнительная тяга?? Никакой надобности в ней там в упор не просматривается. Ясно, что у самолётов минимальная заправка, поэтому тяговооружённости там у обоих - "выше крыши"!..

Какой нафиг выше крыши, Су-30МКИ пустой 19 тонн весит.

[voice from .ua]

- Этот компромисс был 30 лет назад при разработке F-117. Те времена давно прошли и сейчас я совсем не уверен, что по каким-то аэродинамическим характеристикам F-22 уступает Су-27/30. Надо бы оччень внимательно графики посмотреть и сравнить (где их только взять для F-22?).

Но разница в пилотаже пока налицо.

[Fisben]

Лопух лопухом. Другого пока от F-22 не видел. Попытка вращения в плоскости рысканья вообще атас, бедняги пилоты F-22 только разнотягом это делать могут, а движки то близко посажены... "Бумеранг" ему не светит в этой жизни.

Такое вращение что на Су-30, что на Ф-22 делается нифига не за счет вектора тяги или разнотяга. Дифф. стабилизатор рулит. Моментов для такого вращения более чем хватает.

[Chizh]

Глянул. Ну шо сказать. У раптора явно выше тяговооруженность и меньше нагрузка на крыло, но треплется как лопух на ветру - у сухаря заметно лучше с управляемостью, угловыми скоростями и ускорениями по тангажу и рысканью. Вывод: дать сухарю движки хотя бы по 15 тонн и он опять уйдет в отрыв. Ждем Су-35

По моему все наоборот.
F-22 показывает гораздо более агрессивный пилотаж, что и понятно с его то давлением в гидросистеме и скоростью приводов.
Хорошо если наши смогут дотянуть в пятерке гидросистему и приводы до рэпторовских.
Семейство Су-27, как его не латай уже вчерашний день.

[Chizh]

Но разница в пилотаже пока налицо.

Да. Но не в пользу Су.

[wind]

Такое вращение что на Су-30, что на Ф-22 делается нифига не за счет вектора тяги или разнотяга. Дифф. стабилизатор рулит. Моментов для такого вращения более чем хватает.

- Нет, он имеет ввиду возможность вращения вокруг оси Y.

[Sidor]

Да. Но не в пользу Су.

??? А где двойной кульбит в исполнении F-22? Я что-то не видел. А где "бочка" непосредственно на выходе из "кобры"? А где "бумеранг" (?) в плоском штопоре? Где это всё?!
Да, нагрузка на крыло меньше и это оказывает значительное влияние. Но. Пока всё что я видел меня ни разу не впечатлило. Ну, допустим, радиус и время разворота несколько меньше, так ведь Су-30 потяжелее будет, да и разница совсем не велика. Может я что-то пропустил? На какой секунде данного видео я отвлёкся и не увидел подавляющего превосходства F-22 ?