В Киеве открылся музей советской оккупации

[Yo-Yo]

Кто довел страну до большевиков - не напомните?

Рабство в Америке и крепостное право в РИ отменили вроде бы в 1865/1861 году

Ну да, оно самое... безмозглая система управления, коррумпированная властная вертикаль. Причем очень упертая. За то и огребла... а жаль, была бы поумнее, себя и страну не угробила бы.

А на севере Америки тоже рабы на заводах работали?... прямо так и до 65 года. А йух (любимое твое слово) Америки никогда и не отличался развитой промышленностью. Сырьевой суперпридаток.

[flogger]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Вы таки удивитесь,но дубинку для фюрера ковали все кому не лень.. И СССР тут да-а-алеко не в первых рядах с красным флагом и барабаном.

[ЧК(Б)]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Э-э,простите что влезаю.А нельзя-ли посмотреть на это сотрудничество под другим углом.А сколько СССР получил от этого сотрудничества?Высказывания типа Вашего уже оскомину набили.Кричат их много и с азартом,но конкретных цифр,как ни странно,не приводят.А если и приводят,то без сравнения.Если Вы к своим словам приведёте факты сравнения и они будут в пользу Германии-все оппоненты будут посрамлены

[=FPS=Altekerve]

Не люблю Солженицина (фамилие-то какое!), но он правильно заметил. Прирост населения определяет, насколько текущий строй хорош и правилен. И вот теперь вспомним: при Сталине после всех репрессий прирост населения 1 млн. в год - при "демократии" убыль в 1 млн.

На самом деле, в США убыль населения такая же - 1 млн. в год. Но у них еще квоты на эммиграцию - 2млн. В Россию никто не эммигрирует, вот и вся разница.

PS тока не надо мозги компостировать про общую тенденцию индустриально развитых богатых стран. Производство в СССР во сколько раз больше было, а население прибавлялось. И не только "чурки", но и "русские".

[Krysa]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Блин,МАТЧАСТЬ УЧИ!!!!!

[Krysa]

Вы таки удивитесь,но дубинку для фюрера ковали все кому не лень.. И СССР тут да-а-алеко не в первых рядах с красным флагом и барабаном.

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

[SAMAPADUS]

Секундочку... а кто немцам их дубину помогал обтесывать? В нарушение условий договора, кстати. Кто кадры для вермахта ковал? И кто же эти добрые самаритяне обиженным Антантой немцам руку помощи протянувшие?

Ха-ха-ха))) историю надо не только по дерьмократическим учебникам читать ))) но и по фактам.
Для начала.. Кто победил в первой мировой? Тот и назначил немцам условия наказания и проживания.Или я чего-то не понимаю? И кто закрывал глаза на все нарушения и попустительствовал развитию событий? Уж не победители ли? Да и на все аннексии и войны? И как то почему-то закрыли глаза на наличие союзов и договоров о военной помощи? Почему брошены на произвол судьбы малые страны Европы? Что Чехословакия с Польшей не были в союзе с Англией и Францией? И куда внезапно делся этот союз? Наверное СССР приказал Англии с Францией не исполнять обязательств по нему? И кстати до вступления в Польшу Германии с СССР, Сталин предложил англичанам с поляками военную помощь, но при одном условии - введении войск на территорию Польши и подвода их к польско-немецкой границе для непосредственного контакта с немецкими воцйсками.Кто по настоянию англичан отказал? правильно Польша. И что из этого вышло? А ведь это был 1939 г. И наша военная техника не уступала немецкой по многим видам вооружений. Я скромно промолчу про Пакт Молотова -Риббентропа, потому как задолго до него был позорнейший "мюнхенский сговор" и СССР к нему не имеет никакого отношения. Кстати - до приезда Риббентропа в СССР , в Москве несколько месяцев сидела делегация из Лондона якобы для подписания аналогичного договора. Вот только почему-то полномочий для подписания никто не имел и по каждой запятой и точке договора,к которым англичане цеплялись, его отправляли морем?! на месяц в Лондон для согласования.Телеграфом конечно согласовать было нельзя? Приехал Риббентроп и все вопросы за пару суток утряс. Зачем тянули время англичане?, чего выжидали? Если им нужен был бы договор, они бы его подписали быстро, как немцы. Но ведь тянули? Не могу отказать англичанам в вопросах международной договорной политической подкованности. Однако... Делайте выводы....

[NichtLanden]

Бессмыслено что либо объяснять...
Солнце встает на Западе - все остальное в сад

[flogger]

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

Ну-у,не только.. По товарному соглашению сырье гнали.. Правда кое-кто гнал туда же,несмотря на то,что уже в состоянии войны находился.

[flogger]

Ха-ха-ха))) историю надо не только по дерьмократическим учебникам читать ))) но и по фактам.
Для начала.. Кто победил в первой мировой? Тот и назначил немцам условия наказания и проживания.Или я чего-то не понимаю? И кто закрывал глаза на все нарушения и попустительствовал развитию событий? Уж не победители ли? Да и на все аннексии и войны? И как то почему-то закрыли глаза на наличие союзов и договоров о военной помощи? Почему брошены на произвол судьбы малые страны Европы? Что Чехословакия с Польшей не были в союзе с Англией и Францией? И куда внезапно делся этот союз? Наверное СССР приказал Англии с Францией не исполнять обязательств по нему? И кстати до вступления в Польшу Германии с СССР, Сталин предложил англичанам с поляками военную помощь, но при одном условии - введении войск на территорию Польши и подвода их к польско-немецкой границе для непосредственного контакта с немецкими воцйсками.Кто по настоянию англичан отказал? правильно Польша. И что из этого вышло? А ведь это был 1939 г. И наша военная техника не уступала немецкой по многим видам вооружений. Я скромно промолчу про Пакт Молотова -Риббентропа, потому как задолго до него был позорнейший "мюнхенский сговор" и СССР к нему не имеет никакого отношения. Кстати - до приезда Риббентропа в СССР , в Москве несколько месяцев сидела делегация из Лондона якобы для подписания аналогичного договора. Вот только почему-то полномочий для подписания никто не имел и по каждой запятой и точке договора,к которым англичане цеплялись, его отправляли морем?! на месяц в Лондон для согласования.Телеграфом конечно согласовать было нельзя? Приехал Риббентроп и все вопросы за пару суток утряс. Зачем тянули время англичане?, чего выжидали? Если им нужен был бы договор, они бы его подписали быстро, как немцы. Но ведь тянули? Не могу отказать англичанам в вопросах международной договорной политической подкованности. Однако... Делайте выводы....

Есть пробелы,но целом очень даже гуд.

[BALU]

Пардон,но не ковали!Предоставляли свою территорию в обмен на ТТХ дубинки и на технологию производства!

Вовсе нет. После прихода Гитлера к власти военное "сотрудничество" было свёртнуто. Никаких лётных школ, совместных КБ и т.д. не стало. Так что Вермахту и Гитлеру СССР не помог ничем. С Рейхсвером, - да, сотрудничали.
Пеньку всякую, руду с минимальным содержанием металов - поставляли. Необработанную древесину (чтобы немцы как можно больше людей сняли с чисто военного производства) - поставляли. Взамен из Германии получили высококлассные станки (часто сделанные по спецзаказу, а значит ну очень трудоёмкие в производстве) и т.п. Фактически СССР почти разорил Гитлера перед войной, вместо того чтобы развивать свою промышленность, Гитлер развивал промышленность СССР (как мы сегодня развиваем промышленность всех других стран). СССР получал от Германии всё что хотел, а вот Германия получала фигу.

[BALU]

2Krysa
...РАЗВИВАЛАСЬ Россия РАЗВИВАЛАСЬ!!! и через 5-7 лет было бы всё для производства собственных моторов и самлетов и танков и машин. Времени не ххватило , ввязали в войну. А вот средства и ресурсы, в том числе и людские уже для всего этого были...

Темпы развития были скромнее темпов обнищания и намного ниже чем темпы роста Германии, США и Англии. НАМНОГО. Кто мешает статистику смотреть? 85% населения были крестьяне, разоряемые царями освободителями да столыпинцами, так что людских ресурсов не было. Ибо крестьяне производили хлеб - экспортный товар (при его нехватке на внутреннем рынке, как и сегодня, кстати), как сегодня нефть и газ. Денег тоже не было, ибо рубль сделали конверируемым, золотым и он тут же утёк из страны (как и большинство тогдашних "новых русских", потомки которых потом стонали о тяжкой доле эммиграции) туда где норма прибыли была выше - в Германию, Францию и США. Фактически в стране оставались только средства царской семьи.

[BALU]

И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?

Не право ЖИТЬ ХУЖЕ, а право ЖИТЬ ВООБЩЕ. Не забывай, что войны против России со времён татаро-монголов носили характер войн на УНИЧТОЖЕНИЕ.

[BALU]

Просто никому была не нужна царская семья...

...и попытки ее найти и освободить, как и поход Сибирской армии - тоже миф.

Ну ведь не было уже никакой царской семьи... была семья гражданина Романова, бывшего полковника.
Почему их убили? Уже никогда не узнаем. Прав на престол там никто уже не имел.
Поход Сибирской Армии? Я не силён, кого имеем ввиду, Колчака? Американского кондотьера (он сам себя так называл - кондотьер)?

[ЧК(Б)]

Ну-у,не только.. По товарному соглашению сырье гнали.. Правда кое-кто гнал туда же,несмотря на то,что уже в состоянии войны находился.

В таком случае надо не забывать и про дивиденты получаемые в процессе войны,за акции разных заводов.Как то:Опель,Форд,БМВ и пр.Немцы дженежки выплачивали аккуратно.Кстати модели Форда на оккупированых территориях выпускались такие же как и на головном предприятии.

[SAMAPADUS]

Темпы развития были скромнее темпов обнищания и намного ниже чем темпы роста Германии, США и Англии. НАМНОГО. Кто мешает статистику смотреть? 85% населения были крестьяне, разоряемые царями освободителями да столыпинцами, так что людских ресурсов не было. Ибо крестьяне производили хлеб - экспортный товар (при его нехватке на внутреннем рынке, как и сегодня, кстати), как сегодня нефть и газ. Денег тоже не было, ибо рубль сделали конверируемым, золотым и он тут же утёк из страны (как и большинство тогдашних "новых русских", потомки которых потом стонали о тяжкой доле эммиграции) туда где норма прибыли была выше - в Германию, Францию и США. Фактически в стране оставались только средства царской семьи.

УГУ)) то-то чуть ли не 40% продовольствия в Европу гнали из России)) и это в разоряемом сельском хозяйстве? ну-ну...Еще про алкоголиков крестьян пестню спой))) С какого бодуна он утек? Для справки, утекший рубль был самой крепкой валютой на тот момент)))) И смысла утекать не вижу))) И поэтому поводу, французское правительство выдало кредит на 600000000 франков без обеспечения под одно только слово!!!! ну чего пургу гнать? Не могла быть норма прибыли выше в Европе))) только из-за одной зарплаты0 русский рабочий получал "слегка" меньше собрата из Европы. Точно такая же ситуация как сейчас с Китаем... Европейский рабочий получает скажем 4000 евро , а китайский довольствуется 50-100$ И где норма прибыли больше?

[SAMAPADUS]

Ну ведь не было уже никакой царской семьи... была семья гражданина Романова, бывшего полковника.
Почему их убили? Уже никогда не узнаем. Прав на престол там никто уже не имел.
Поход Сибирской Армии? Я не силён, кого имеем ввиду, Колчака? Американского кондотьера (он сам себя так называл - кондотьер)?

И действительно .Зачем в армии знамя? Есть полк и нет знамени) вот как хорошо и терять нечего, когда все напьются))) Убили, чтобы не было в дальнейшем возможности консолидировать все силы в одном месте вокруг одного человека.

[SAMAPADUS]

Не право ЖИТЬ ХУЖЕ, а право ЖИТЬ ВООБЩЕ. Не забывай, что войны против России со времён татаро-монголов носили характер войн на УНИЧТОЖЕНИЕ.

Я бы не был так категоричен... Захватническо-грабительские - да. Иначе бы мы с тобой тут не писали)))

[NichtLanden]

Я бы не был так категоричен... Захватническо-грабительские - да. Иначе бы мы с тобой тут не писали)))

================================================
Неа, именно на уничтожение...МНП не на пустом месте возникли...Просто времени и людей у них было мало....Посему всего только 13 684 692 гражданского населения успели на тот свет отправить, причем отправляли все - и вермахт и СС...Посему шуточное предложение Сталина о расстреле 50 000 немецких офицеров - архигуманне предложение

[Old_Pepper]

Блин,МАТЧАСТЬ УЧИ!!!!!

Ну, я бы по отношению к Yo-Yo был бы более сдержан .
Он много чего выучил такого, что мы с тобой даже прочитать не осилим.

[Krysa]

Ну, я бы по отношению к Yo-Yo был бы более сдержан .
Он много чего выучил такого, что мы с тобой даже прочитать не осилим.

Как только речь об этом зайдет-буду внимателен унд почтителен!Но в истории-набор штампов из телевизора.

[NichtLanden]

С какого бодуна он утек? Для справки, утекший рубль был самой крепкой валютой на тот момент)))) И смысла утекать не вижу))) И поэтому поводу, французское правительство выдало кредит на 600000000 франков без обеспечения под одно только слово!!!!

=========================================
А вы не напомните причину вторжения Антанты в 1918 году?
А крепкий рубль - это 6 рублей за доллар, и многомиллиардные займы на его поддержание - т.е убитие собственной промышленности собственными руками с одновременным залезанием в долговую кабалу - вроде бы что то такое было 90-х годах, напомнить чем закончилось в августе 1998 года?

[NichtLanden]

Как только речь об этом зайдет-буду внимателен унд почтителен!Но в истории-набор штампов из телевизора.

======================================================
На Коленьку Сванидзе очень похоже, до 1917 года сплошная ляпота, а после просто ужас...

[Old_Pepper]

...Но в истории-набор штампов из телевизора.

История - наука не точная и вся представляет из себя набор штампов.
Кто-то в телике штампов нахватался, кто-то в газетах, а самые продвинутые - типа в нучных трудах.

[NichtLanden]

УГУ)) то-то чуть ли не 40% продовольствия в Европу гнали из России)) и это в разоряемом сельском хозяйстве? ну-ну...Еще про алкоголиков крестьян пестню спой

==================================================
А как насчет голода то, уважаемый..
Понятно что в СССР просто голодом морили, вот поиск по Гуглу "Голод в России"....Забавно, но вот он "чистый рынок" по Адаму Смиту
==================================================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B8%D0%B8
Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Исключительная неустойчивость русских урожаев объяснялась, прежде всего, неблагоприятными климатическими условиями. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68% населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.[1] [2]

Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.