???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 46 из 46

Тема: Что мы кушаем.Еда.

  1. #26
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Выскажу мнение свой сетры, которая профессионально занимается генетическими модификациями.
    Сей час, наиболее часто, речь заводят именно о картошке.
    Одно из генетических изменений - введены вещества, которые безопасны для человека, но смертельны для колорадского жука. Ну а вы сами решайте, что опаснее модифицированная генетически картошка, или обработанная ядо-химикатами. А весь шум, в первую очередь, от того, что многочисленные "научные форумы" посвященные вреду ГМО спонсируются BASF и другими химическими компаниями.
    Соглашусь с вашим мнением и добавлю от себя, что в основном борьба с ГМО выражается в кукурузе и сое.
    Почему?
    Да потому что, америкосы со своей химией начали перестройку ДНК именно в этих продуктах ,являющихся основой питания в Америке.
    То есть Генно-Модифицируемый объект измененный химическим способом
    А уж эту тему подхватили и перенесли на все остальное те кому это очень выгодно.
    На данный момент есть более гуманные способы ГМ-селекции, но и они подпадают под подозрение.
    Ну а уж дельцы от науки впаривают и качают деньги из карманов государства.

    Господин Лужков тоже здесь свое рыльце попачкал.
    Сейчас этого приказа у меня на руках нет.
    Короче выделяется куча бабла на то что бы были закуплены соответствующие лаборатории и дорогущее оборудование .
    На то ,что бы проверить все продукты животного происхождения на наличие/отсутствие ГМО.
    Исследования одного образца(наименование) стоит приличных денег, а этих наименований у каждой компании большое количество.
    Вот Вам и рост цен.
    Но на самом деле смешно, что по результатам проверки на данное наименование дается добро на один год.
    Но для производства этого продукта каждый день используются компоненты от разных производителей, изготовленных в разное время.
    А их никто не проверяет.
    Так,что очередной пшик состоялся
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  2. #27
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от tahorg Посмотреть сообщение
    И через несколько лет она перестает плодоносить, ибо вырождается. Еще как закупают семенной картофель.
    Вырождается у того, кто на семена оставляет только мелкую. У нормальных хозяев больше половины семенного запаса - клубни среднего и большого размера. Их просто оставляют меньше и перед посадкой режут.
    Ни разу не видел, чтобы бабуля (да и второй дед) на семена что-то закупала (а на посадку картошки, да и вообще на все операции с ней, всей семьей выезжали). Надобности не было.
    Может, конечно, 20 лет и не срок, чтоб картошка перестала плодоносить?
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  3. #28
    Механик
    Регистрация
    05.07.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    353

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Любой сорт картофеля "деградирует" лет за 5-10.

  4. #29
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А весь шум, в первую очередь, от того, что многочисленные "научные форумы" посвященные вреду ГМО спонсируются BASF и другими химическими компаниями.
    Точно так же скажу что весь шум по абсолютной безопасности ГМО для человека спонсируется компанией Монсанта и еще 2-3 держателями всего мирового рынка этой лабуды…

    проблема в том, что врубая в цепочку ДНК свой полезный кусочек кодовой программы, человек с малой долей вероятности может отследить куда оно там село, и если село, то туда куда рассчитывали или сразу в нескольких местах или еще как…
    чтобы отследить все эти процессы (воздействие на человека) нужно время, десятки/сотни лет, а их как раз и нет…
    каждый раз геном картофеля новый расшифровывать не будешь – умаешься…

    на самом деле ситуация в стране плачевная, несмотря на поднятие этого вопроса
    из официально используемых в мире 88 генетических линий и 5 ГМО организмов разрешены к использованию у нас если не ошибаюсь 13 линий и 2 микроорганизма (пивные дрожжи и еще чего-то) которые соответственно и проверяются по нашему законодательству – все остальное по принципу не словили – получили… а словить трудно, количественный анализ селективен и по пальцам можно пересчитать в регионах эти лаборатории, которые все равно смотрят только эти, утвержденные законодательно ГМО

    наводящий вопрос – почему в продукции фирмы Нестле - детское питание между прочим - на территории нашей страны были обнаружены следы ГМО, а в аналогичном в западной Европе нет???
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  5. #30
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
    проблема в том, что врубая в цепочку ДНК свой полезный кусочек кодовой программы, человек с малой долей вероятности может отследить куда оно там село, и если село, то туда куда рассчитывали или сразу в нескольких местах или еще как…
    Можно полюбопытствовать, относительно источника информации?
    Ибо имеется другая.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #31
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    товарищ Баранов, ведущий ГМО-ненавистник в России, президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности
    http://www.oagb.ru/index.php
    слушал в прошлом году в москве специализированный семинар по данной теме, излагали как защитники так и ненавистники этой проблемы...

    Материалы к докладу Президенту Российской Федерации «По анализу эффективности государственного контроля за оборотом генетически модифицированных продуктов питания». Москва, 2004 г.

    "...Чужой ген вставляется в цепочку ДНК хозяина с помощью бактериипереносчика. При этом нельзя заранее определить в какой участок хромосомы попадет вставляемый ген. Кроме того, помимо целевых генов, в геном встраивается и технологический мусор в виде частиц бактерий (например, Tiплазмиды агробактерий). Действия биотехнологов здесь напоминают действия алхимика  смешать, растереть, нагреть и посмотреть, что получилось. Однако в отличие от алхимика, который
    в худшем случае отравится или взорвется, генная инженерия создает монстров, которые могут изменить весь мир...."

    полный текст тут:
    http://www.oagb.ru/dat/fil/23_0745_gmo_2_.pdf
    с того времени мало что изменилось... только дерьма ввозить стали еще больше...
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  7. #32
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    А-а-а-а-а...
    Ну, тогда поезжайте в Москву.
    Из москвы едьте в сторону Тулы, за Серпуховом будет городок Пущино.
    (тот самый, который в рекламе парфюмерии был).
    Там моя родная сетра занимается тем, что в ряску (есть такие растения живущие на поверхности водоемов) вживляет вакцину от птичьего гриппа. Там сможете поговорить с гораздо более компетентными людьми.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  8. #33
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    я немного не понял...
    мне и тут и в сергиевом посаде, где вся москва с московской областью на ГМО столуются специалистов если надо хватит, вопрос то по теме топика что мы едим?
    так едим мы в данный момент абсолютно непонятно что, весь мир раскололся на два лагеря, у одних мыши дохнут и мутируют, у других ок, кому верить непонятно, слишком много бабла тут замешано...
    законодательная база страны по ГМО плохо отработана, лабораторий нехватает катастрофически, особенно количественного анализа и должного контроля в регионах нет (держу в руках копию протокола роспотребнадзоровского по факту испытаний пищевой продукции - абсолютно невыдерживающая критики бумажка до первого суда), подобная ситуация и в смежных регионах...

    это если только про ГМО говорить, а про антибиотики, которыми еще живую говядину колят? (в санпине их вроде только 3, а могут проколоть до 40 наименований) а про специально узаконенную НД для удобного продвижения заведомо более дешевого и менее качественного продукта?

    меня жена в магазин за продуктами вообще не пускает, потому как чем больше знаешь, тем хуже спишь и выбираю я их очень долго...
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  9. #34
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    А что непонятного?
    Я указал прямой адрес, где в России непосредственно занимаются ГМО.
    Думаю, что мнению людей занимающихся этим непосредственно - более компетентно.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  10. #35
    Инструктор Аватар для Lodin
    Регистрация
    07.05.2002
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,951

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    ты говоришь о конторе которая занимается изучением ГМО на острие науки, я говорю о контроле пищевой продукции которая к нам на стол попадает...
    Штурмоглюк: Баги над Британией

  11. #36
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Не только и не столько изучением.
    Там это уже почти конвеер.
    Да, добавлю, нечего на китайцев с американцами кивать.
    Одно из передовых мест создания ГМО - в 120км от Москвы.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #37
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Я вот чего не понимаю. Ну, положим, картошка измененная. Но яда в ней нет. Съел я ее, переварил. И что произойдет? Гены картошки через стенки желудка полезут с моими генам перемешиваться?
    Покупаю я к примеру киви. Дикий овощ(или он фрукт), несвойственный средней полосе, со своим набором генов, совершенно непривычным для моего желудка. Я начну мутировать в африканца?
    Как изменение генов картошки меняет процесс ее переваривания, аж до непредсказуемых последствий через поколения?

  13. #38
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
    наводящий вопрос – почему в продукции фирмы Нестле - детское питание между прочим - на территории нашей страны были обнаружены следы ГМО, а в аналогичном в западной Европе нет???
    Вся проблема в методах исследований (ну если все по честному делать)
    У нас в латвийских шпротах тоже то есть свинец то его нет.
    Найти все что угодно можно,было бы желание
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  14. #39
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А что непонятного?
    Я указал прямой адрес, где в России непосредственно занимаются ГМО.
    Думаю, что мнению людей занимающихся этим непосредственно - более компетентно.
    В сергиево Посаде аналогичная лаборатория находится
    Один из филиалов Менделеевского Центра
    Кстати я там тоже обосновался как раз вожу образцы на исследования ГМО ну и не только

    ВГНКИ мне тож нахваливали "передовой" центр и то и се.
    Опыт доказал, никто там толком не шарит.
    А по поводу первенства создания ГМО это по всему миру споры уже ни одно десятилетие идут
    Хотя когда генная инженерия на западе бурно развивалась наши генетики сидели.
    Крайний раз редактировалось Boyboy; 02.10.2007 в 19:00.
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  15. #40
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Я вот чего не понимаю. Ну, положим, картошка измененная. Но яда в ней нет. Съел я ее, переварил. И что произойдет? Гены картошки через стенки желудка полезут с моими генам перемешиваться?
    Покупаю я к примеру киви. Дикий овощ(или он фрукт), несвойственный средней полосе, со своим набором генов, совершенно непривычным для моего желудка. Я начну мутировать в африканца?
    Как изменение генов картошки меняет процесс ее переваривания, аж до непредсказуемых последствий через поколения?
    Отмазка для неверных жен.
    Типа мама-русская, папа-русский, а ребенок - на китайца похож.
    Так то же все от модифицированной китайской картошки.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #41
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Я вот чего не понимаю. Ну, положим, картошка измененная. Но яда в ней нет. Съел я ее, переварил. И что произойдет? Гены картошки через стенки желудка полезут с моими генам перемешиваться?
    Покупаю я к примеру киви. Дикий овощ(или он фрукт), несвойственный средней полосе, со своим набором генов, совершенно непривычным для моего желудка. Я начну мутировать в африканца?
    Как изменение генов картошки меняет процесс ее переваривания, аж до непредсказуемых последствий через поколения?
    Просто последствие после съеденного тобой продукта могут сказаться где нить в третьем поколении, а могут и не сказаться.
    Не доказанно.
    Просто есть ряд примеров на основании которых можно проводить аналогию.
    Типа если жрать много морковки,то кожа человека окрашивается в оранжевый цвет
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  17. #42
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Цитата Сообщение от Boyboy Посмотреть сообщение
    Просто последствие после съеденного тобой продукта могут сказаться где нить в третьем поколении, а могут и не сказаться.
    Не доказанно.
    Просто есть ряд примеров на основании которых можно проводить аналогию.
    Типа если жрать много морковки,то кожа человека окрашивается в оранжевый цвет
    Я могу судить только на уровне банальной эрудиции. Мне не известен механизм действия ядов(полагаю, что он разный) но я знаю, что яд так или иначе разрушает клетку. Я слабо представляю работу гормональной системы, но знаю, что гормоны сильно регулируют работу внутренних органов.
    Но если общественное мнение, в лице моей мамы например, откуда-то выводит прямую связь между изменением генного кода картошки и изменением генного кода человека, и представляет общий вид последствий, навроде гормональных нарушений, то я совершенно не вижу логики в этой цепочке рассцждений.. Я это вижу, как нагнетание истерии в процессе нечистой конкурентной борьбы.

    Может есть у кого ссылочка о каких-то механизмах воздействия ГМ продуктов на человека?

  18. #43
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    На уровне клинических исследований нет ни одной статьи
    Запрещена практика исследований на человеке, ну или как минимум печатать об этом.

    есть статьи механизма воздействия на клетку животных организмов
    В электронике у меня нет этих статей(лекций) .Ну может через поисковик.
    Вообще очень круто завернут в этих статьях сюжет .Без 0,5 не разберешь
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  19. #44
    Зашедший Аватар для Boyboy
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    152
    НЕТ - УЖЕСТОЧЕНИЮ КОНТРОЛЯ НАД ГРАЖДАНСКИМ ОБЩЕСТВОМ

  20. #45

    Re: Что мы кушаем.Еда.

    Рисовая каша с сахаром и сметаной. Бульон со сметаной.
    В чай четыре ложки сахара.
    Трамвай экологический грязный вид транспорта (с) Мэр города Воронежа.

  21. #46

    Ответ: Что мы кушаем.Еда.

    Свинцовый ростбиф и шашлык с антибиотиком

    http://www.rambler.ru/news/economy/0/564352998.html
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •