Made in china

[SAMAPADUS]

Ребят, я всё понимаю... я бы рад.... но.....

Будущее в Китае. И ничего тут не попишешь.

Одно утешает - когда произойдёт новый передел мира, я уже буду далеко.
И дай бог, что в этот момент США поставят на нас, как более слабых.


П.С. А Авто... ну через 2-3 года поглядим.

Как только Китай встанет на ноги, особенно в сфере военных технологий, то... а что такое США?
Все трубящие тут говорят о плохо мкачестве кти. товаров. У меня 5 лет 5мр фотику Olympus и 7 лет копировальному Канону FC. Работают без нареканий. Фотик так вообще морско йводой окатили((( пашет...
Япония и Ю.Корея прошли тот путь, которым сейчас идет Китай. Только тут сконцентрировал чуть ли не 30 % мирового производства бытовой техники и электроники. Как только китайцы выучат своих ученых в лабораториях США и т.д. а японцы и корейцы именно это и сделали в свое время, и обучат буржуйскому менеджменту и организации труда не тех, кто на отверточном сидит, а своих организаторов... Вот тогда учим китайский... Уже сейчас США все больше и больше скромно молчит, когда китайцы выдвигают требования. Вспомним развед самолет? что китайцы посадили, разобрали до винтика, летчиков правда быстро вернули. И что США? Промолчали в тряпочку. Так же и с игрушками скандалы. Американские фирмы отозвали товары и извинились перед всеми, обелив предварительно китайцев. Увязли США в Китае по самое ...А лет через 20 весь мир будет ездить на китайских машинах, работать на китайских компьютерах с китайской ОС и т.д. Летать на китайских самолетах . Китайцы вроде уже заключили соглашение о сборке лайнеров? Жрачка только скорее всего будет выращиваться у нас, теми же китайцами, уж больно страна у нас большая... Высокотехнологическое сырье по большей части делается уже в Китае, еще шаг и ...
Думаю Нострадамусом тут и не пахнет.

[Faerie Dragon]

Как только Китай встанет на ноги, особенно в сфере военных технологий, то... а что такое США?
Все трубящие тут говорят о плохо мкачестве кти. товаров. У меня 5 лет 5мр фотику Olympus и 7 лет копировальному Канону FC.

Уф... ну сколько раз уже говорили, что собственно китайские товары и товары, произведенные в Китае по лицензии иностранных фирм - это разные вещи.
Только что ведь сказали об этом.
Разве Olympus или Canon - это китайские фирмы?
А насчет игрушек... не только у США претензии появились. Есть претензии и у России.
По сути дела, китайские игрушки - это химическое ОМП, направленное против детей в других странах.

[FW_Solo]

Как только Китай встанет на ноги, особенно в сфере военных технологий, то... а что такое США?
Все трубящие тут говорят о плохо мкачестве кти. товаров. У меня 5 лет 5мр фотику Olympus и 7 лет копировальному Канону FC. Работают без нареканий. Фотик так вообще морско йводой окатили((( пашет...
Япония и Ю.Корея прошли тот путь, которым сейчас идет Китай. Только тут сконцентрировал чуть ли не 30 % мирового производства бытовой техники и электроники. Как только китайцы выучат своих ученых в лабораториях США и т.д. а японцы и корейцы именно это и сделали в свое время, и обучат буржуйскому менеджменту и организации труда не тех, кто на отверточном сидит, а своих организаторов... Вот тогда учим китайский... Уже сейчас США все больше и больше скромно молчит, когда китайцы выдвигают требования. Вспомним развед самолет? что китайцы посадили, разобрали до винтика, летчиков правда быстро вернули. И что США? Промолчали в тряпочку. Так же и с игрушками скандалы. Американские фирмы отозвали товары и извинились перед всеми, обелив предварительно китайцев. Увязли США в Китае по самое ...А лет через 20 весь мир будет ездить на китайских машинах, работать на китайских компьютерах с китайской ОС и т.д. Летать на китайских самолетах . Китайцы вроде уже заключили соглашение о сборке лайнеров? Жрачка только скорее всего будет выращиваться у нас, теми же китайцами, уж больно страна у нас большая... Высокотехнологическое сырье по большей части делается уже в Китае, еще шаг и ...
Думаю Нострадамусом тут и не пахнет.

Да SAMAPADUS, вы не Нострадамус Вы что нибудь слышали о постиндустриальном развитии общества? Рекомендую ознакомиться, ваши прогнозы изменятся Просто задайтесь вопросом, почему весь запад разместил свое производство (кроме военного ) в Китае и других странах

[Молодчик]

Вы что нибудь слышали о постиндустриальном развитии общества? Рекомендую ознакомиться, ваши прогнозы изменятся Просто задайтесь вопросом, почему весь запад разместил свое производство (кроме военного ) в Китае и других странах

Ну я слышал. И даже изучал. И что? В Китае размещают производство, потому что там дешевая раб сила. Ты эту истину хотели прикрыть пафосным "постиндустриальным развитием"?
А вообще, на хер нам машины? Даешь нанотехнологии!

[SAMAPADUS]

Ну я слышал. И даже изучал. И что? В Китае размещают производство, потому что там дешевая раб сила. Ты эту истину хотели прикрыть пафосным "постиндустриальным развитием"?
А вообще, на хер нам машины? Даешь нанотехнологии!

На счет полуголодных - это ты зря... Еще лет 5 назад они ели вволю , да и продовольственный рынок США мягко говоря уже просел под китайскими продуктами.

[Молодчик]

Приезжал ко мне на днях дружбан. Он в Казахстане газовый трубопровод прокладывает. Есть у него фирма, приехал в Россию купить трактор и кран. Был в нескольких городах, но плюнул и уехал ни с чем. У одних цены зверские, другие гарантий никаких не дают, третьи со сроками никак не определятся. Заказал он все себе в Китае (хотя Россия ближе). И ездить никуда не пришлось. Без проволочек, конечно, не обошлось. Но как рассказал друг, он был поражен оперативностью, с которой китайцы решают ЛЮБЫЕ вопросы.

Я вот что думаю. Китаёзы не пропадут. А вот что мы делать будем, когда нефть кончится? У нас ведь больше ничего за душой нет. Балет и космос не в счет.
И еще так, оффтоп небольшой. Мне тут по работе пришлось задуматься вот над чем - какие в нашей стране есть традиции? Действительно, народные, почитаемые, регулярно отмечаемые? Кроме Нового Года, салата оливье, голубого огонька и напутствия президента-батюшки ничего не вспомнил.

[Harh]

Мне тут по работе пришлось задуматься вот над чем - какие в нашей стране есть традиции? Действительно, народные, почитаемые, регулярно отмечаемые? Кроме Нового Года, салата оливье, голубого огонька и напутствия президента-батюшки ничего не вспомнил.

Культура рассеивается и замещается на европейскую. Лично я ничего не имею против внесения элементов других культур, но почему ж у нас своя при этом исчезает, не поддерживаемая никем толком? ИМХО

[Молодчик]

Культура рассеивается и замещается на европейскую.

Ну да, замещается. День святого Валентина?

но почему ж у нас своя при этом исчезает, не поддерживаемая никем толком? ИМХО

Ну тут речь про корни, ИМХО. Кто ж их поддерживать должен? Они либо есть, либо нет.

[ЧК(Б)]

[QUOTE=Молодчик;1012134]Приезжал ко мне на днях дружбан. Он в Казахстане газовый трубопровод прокладывает. Есть у него фирма, приехал в Россию купить трактор и кран. Был в нескольких городах, но плюнул и уехал ни с чем. У одних цены зверские, другие гарантий никаких не дают, третьи со сроками никак не определятся.

А самое главное-качество продукции упало катострафически.Говорю Вам как гегемон.Заканчиваются высоквалифицированые кадры-просто вымирают от старости,нет нормальных ИТР.Недавно у нас купили новый токарный станок Астраханского завода-полное дерьмо.И так во всём.Раньше,к примеру,при создании чего-либо нового в брак уходило до30%деталей по вине конструкторов,сейчас до -90%.Ну,это так к примеру.

[XBAH]

.Заканчиваются высоквалифицированые кадры-просто вымирают от старости,нет нормальных ИТР.

Стопроцентная правда!!!

[XBAH]

Я вот что думаю. Китаёзы не пропадут. А вот что мы делать будем, когда нефть кончится? У нас ведь больше ничего за душой нет. Балет и космос не в счет.

Не стоит считать, что кадры вырастут сами , из ничего. Надо их растить. Надо воспитывать инженеров, надо воспитывать профессиональных рабочих.....
Надо давать молодожёнам квартиры за счёт государства, надо компенсировать стоимость питания и детской одежды.....
Надо окружить человека качественной медицинской помощью, продуктами питания и окружающей средой...

Надо... Надо.... Кто нибудь из наших Великих захочет поиграть в СиМс????
В масштабах России*?????

А пока народ у нас как сорняки растут, кто как и как кому повезёт.
А человек не животное, в куче дерьма он жить не может.

Стоило бы начать с людей - а технологии.. что они дают конкретному человеку?????
Что даёт сегодняшней молодёжи то, что монолитный дом делают за три месяца???

И еще так, оффтоп небольшой. Мне тут по работе пришлось задуматься вот над чем - какие в нашей стране есть традиции? Действительно, народные, почитаемые, регулярно отмечаемые? Кроме Нового Года, салата оливье, голубого огонька и напутствия президента-батюшки ничего не вспомнил.

День ВДВ.

[Молодчик]

Надо давать молодожёнам квартиры за счёт государства, надо компенсировать стоимость питания и детской одежды.....
Надо окружить человека качественной медицинской помощью, продуктами питания и окружающей средой...

Ну на это никакой нефти не хватит.

Вот мне интересно. В автосервисе, где я обслуживаюсь, час работы слесарей оплачивается по евростандарту. В евро. А качество работы...оставляет желать лучшего, мягко говоря. Почему?
А китайцы за копейки пашут. Это к теме возвращаясь.

[XBAH]

Ну на это никакой нефти не хватит.

Вот мне интересно. В автосервисе, где я обслуживаюсь, час работы слесарей оплачивается по евростандарту. В евро. А качество работы...оставляет желать лучшего, мягко говоря. Почему?
А китайцы за копейки пашут. Это к теме возвращаясь.

А есть ли конкуренция на рынке автослесарей??
Или берут почти всех???
РАботают ли ПТУ, которые автослесарей выпускает???

[SAMAPADUS]

А есть ли конкуренция на рынке автослесарей??
Или берут почти всех???
РАботают ли ПТУ, которые автослесарей выпускает???

Гыыы ) это что-ж за ПТУ такое должно быть) чтобы мерины и бехи учили в нем ремонтировать) да еще и качественно) А на какой материальной базе учить(мерс стоит дороже самого ПТУ с учителями )? и кому учить? кто знает устройство немцев лучше самих немцев? А стоимость диагностического оборудования и приблуд да ключей всяких?
Мне в фирменном сервисе VW из бака соляру слили. ТНВД мучали, когда на место поставили - датчик уровеня топлива навернули(кстати как потом выяснилось, ремень ГРМ они поставили на 2 градуса позже, чадить дизель стал безбожно...). Показывать хрень всякую стал. Приезжаю на след. день - они мне надо компьютерную диагностику делать - 700 руб в кассу. Я к менагеру, говорю вот наряд, вчера в 20-00 вы выпустили, сейчас 10 утра...Какая нахрен диагностика, да еще и датчика, который заведомо неисправен... Он мне типа надо... я ему типа где директор ваш и телефончик в представительство немцев заодно скажите, я проконсультируюсь у них по поводу диагностики. Мигов вопрос закрыли, Еще и датчик бесплатно заменили, хотя грозились и за него с меня денег содрать. Через месяц ехал мимо, стопы горят все время, как мотор заводишь. Говорю ребят вот такая ситуевина - они снова про диагностику. Я говорю вы мне положа руку на сердце скажите , у вас нормальный электрик, который хоть 1 раз в Шаранах ковырялся - есть? нет говорят. Ну я уехал. А потом в гараже малый один мне и говорит, похоже у тебя провод какой-то то-ли коротит, то-ли перебит... Нашел за 10 мин) ради прикола, говорит и денег не возьму) мне интересно просто стало).
Тем кто соберется на ул. Плеханова в Москве VW ремонтировать - не советую категорически)

Так что в этих сервисах с помощью наших машин мы этих слесарей и обучаем, чего и как искать и делать...

[А-спид]

Приезжал ко мне на днях дружбан. Он в Казахстане газовый трубопровод прокладывает. Есть у него фирма, приехал в Россию купить трактор и кран. Был в нескольких городах, но плюнул и уехал ни с чем. У одних цены зверские, другие гарантий никаких не дают, третьи со сроками никак не определятся. Заказал он все себе в Китае (хотя Россия ближе). И ездить никуда не пришлось. Без проволочек, конечно, не обошлось. Но как рассказал друг, он был поражен оперативностью, с которой китайцы решают ЛЮБЫЕ вопросы.

Покупали строительные краны. Цена порядка 5-10 миллионов, краны Б/У нашли в Питере, цена от 3-х до 7 миллионов. Из Китая выписали 2 крана Б/У за 3 миллиона с доставкой. Полный аналог немецких кранов Liebherr, по сути - содранная с них копия. Но рботают так же. С нашими не сравнить.

[FW_Solo]

Ну я слышал. И даже изучал. И что? В Китае размещают производство, потому что там дешевая раб сила. Ты эту истину хотели прикрыть пафосным "постиндустриальным развитием"?

Нет не эту
Суть постиндустриального общества заключается в изменении факторов влияющих на формирование стоимости продукта. Во времена Карла Маркса и Адама Смита эту самую стоимость формировали производственные силы (непосредственно рабочие). С конца 20 века ситуация изменилась, стоимость стали создавать разработчики, менеджеры по продажам, рекламщики. Почему так, вдаваться в подробности не буду. Именно они сейчас создают СТОИМОСТЬ продукта, а не те кто непосредственно изготавливают этот самый продукт. Этот факт первыми осознали вообще то в СССР (некоторые одинокие экономисты, но политическое руководство не могло принять этот факт, у нас типа гегемоном был пролетариат), но практические выводы из этого сделали на западе. Там поняли, что рулит тот, кто разрабатывает и продает, а не тот кто производит. Именно поэтому в стратегическом плане Китай выбрал себе вторую роль, хотя в тактическом плане Китаю было не до жира, поэтому их выбор понятен. В Китае понимают, что на стратегическом уровне они проигрывают и барахтаются довольно активно, но пока у них это плохо получается.
Кратко так, за подробностями к доп. литереатуре

[Молодчик]

Именно поэтому в стратегическом плане Китай выбрал себе вторую роль, хотя в тактическом плане Китаю было не до жира, поэтому их выбор понятен.

Ну говорили уже не раз. И Япония, и Ю. Корея тоже начинали со вторых и даже третьих ролей. Неужели ты думаешь, что Китай все время будет выполнять роль дешевой раб. силы? Мало того, экономика экономикой, а политический уклад коммунистического Китая? Это даже не Япония, долгое время лежавшая с раздвинутыми ногами под американцами. Китай ядерная держава, об этом тоже не стоит забывать. И с природными ресурсами куда как лучше, чем в той же Японии. Но самое главное, они умеют работать и хотят учиться. Ну чего тут долго говорить - Китай супердержава XXI века. Все прочие отдыхают. Россия, к сожалению, тоже. К счастью, сейчас хватает мозгов дружить с Китаем, так что не все так плохо.

[FW_Solo]

Ну говорили уже не раз. И Япония, и Ю. Корея тоже начинали со вторых и даже третьих ролей. Неужели ты думаешь, что Китай все время будет выполнять роль дешевой раб. силы?

Да именно так и думаю. Ближайшие 50-100 лет Китай будет мировой промышленной базой. И не только я так думаю. Роль Китая в ВТО определена четко и это Китаю будет сильно мешать выйти на первые роли и стать реальным мировым лидером. В этом регионе есть и другая страна - Индия, вот она выбрала постиндустриальный путь развития. Там тоже дешевая рабочая сила, только запад там что то не строит заводы и фабрики.

[Молодчик]

Да именно так и думаю. Ближайшие 50-100 лет Китай будет мировой промышленной базой.

И твоя уверенность основана только на том, что конечную стоимость продукта в постиндустриальном мире определяют маркетологи и кучка яйцеголовых в белых халатах? Да еще на такую продолжительную перспективу? Извини, смешно. Пара энергетических или природных кризиса-катаклизма и наше светлое постиндустриальное настоящее быстро превращается в эпоху очередного передела мира грубыми, военными методами.
И потом, те же маркетологи заработают перелом языка, когда будут пытаться втюхать товар, цена которого возрастет без дешевой китайской раб. силы.

Роль Китая в ВТО определена четко и это Китаю будет сильно мешать выйти на первые роли и стать реальным мировым лидером.

ВТО - это такой же бордель, как и любая другая международная организация. И правила тут диктует тот, у кого, извините, пися потолще. Так что ничего тут четко не определено.

В этом регионе есть и другая страна - Индия, вот она выбрала постиндустриальный путь развития. Там тоже дешевая рабочая сила, только запад там что то не строит заводы и фабрики.

Индия выбрала постиндустриальный путь? Потому что всех более менее смышленых индусов-программистов расхватали западные компании? Еще смешнее. Строить заводы в стране, где никак не изживут кастовость?
Ты пытаешься убедить меня в прогрессивном пути развития Индии в то время, когда на попе моего ДВД-плеера написано мейд ин чайна? А индийский чай "со слоном" - светлое воспоминание детства?
В Индии не строят заводы, потому что их строят в Китае.

[Ibn-Andrey]

В Индии не строят заводы, потому что их строят в Китае.

В СССР тоже строили заводы, самые большие и самые заводистые в мире. И где теперь большинство из них?

[SAMAPADUS]

В СССР тоже строили заводы, самые большие и самые заводистые в мире. И где теперь большинство из них?

Это ты не у нас спрашивай, а у младореформаторов, которые попытались вписаться в мировые торгово-экономические отношения только с ресурсами... Выключив практически всю экономику и сельское хозяйство. Если ты так говоришь, то очень многое не знаешь про СССР даже конца 90-х. Было такое МСС (средств связи), так вот еще на ЭКСПО -70 в Японию наши вывозили "электронную" комнату, где с проводного пульта?! управлялось всё и вся. Готовую заметь комнату - окна, телевизор, радио, свет. Концепцию эту японцы цепанули и совсем недавно римейк сделали) более электронный) Да и кому нужен был наш полностью электронный радиоприемник размером с пачку сигарет с электронной настройкой станций,громкостью и памятью на станции и ж/к табло. Когда японцы делали верньерные приемники еще лет 5, но идею эту у нас смело содрали и в конце концов практически все приемники такими и стали. Да , забыл добавить, делали все это как раз на тех заводах. Вот нефть воровать проще у голодного народа, который не о заводе и новых идеях думает, а о том как ребенка завтра прокормить. Вот в таких условиях завод не нужен...
А на счет больших заводов... Ну оглянись) в мире заводы все больше и больше становятся. Английские маленькие заводики автомобильные вымирают. Себестоимость большая... Да и миллионы тонн стали в деревенской доменной печи качественно не выплавишь))) Маленькие заводики хороши, когда они в прибалтийских странах творог и сметану только для себя делают. А сходи ка ты на Черкизовский мясоперерабатывающий завод, где около 8000 народу работает и снабжает колбасой не только Москву и МО но и регионы... Глобализация... етить её...

[А-спид]

Нет не эту
Суть постиндустриального общества заключается в изменении факторов влияющих на формирование стоимости продукта. Во времена Карла Маркса и Адама Смита эту самую стоимость формировали производственные силы (непосредственно рабочие). С конца 20 века ситуация изменилась, стоимость стали создавать разработчики, менеджеры по продажам, рекламщики. Почему так, вдаваться в подробности не буду. Именно они сейчас создают СТОИМОСТЬ продукта, а не те кто непосредственно изготавливают этот самый продукт. Этот факт первыми осознали вообще то в СССР (некоторые одинокие экономисты, но политическое руководство не могло принять этот факт, у нас типа гегемоном был пролетариат), но практические выводы из этого сделали на западе. Там поняли, что рулит тот, кто разрабатывает и продает, а не тот кто производит. Именно поэтому в стратегическом плане Китай выбрал себе вторую роль, хотя в тактическом плане Китаю было не до жира, поэтому их выбор понятен. В Китае понимают, что на стратегическом уровне они проигрывают и барахтаются довольно активно, но пока у них это плохо получается.
Кратко так, за подробностями к доп. литереатуре

Теория известная, но спорная Очень спорная, хоть и подается сейчас как большой открытие. То что акцент смещается в сторону менеджмента и маркетинга это факт, но это не говорит о том, что маркетинг может заменить производство.

В общем, китайцы все делают правильно База по-прежнму производство, и в ближийшие лет 50 будет так, хоть и без грамотного маркетинга производство теряет эффективность, но маркетинг без производства = 0.

[FW_Solo]

Теория известная, но спорная Очень спорная, хоть и подается сейчас как большой открытие. То что акцент смещается в сторону менеджмента и маркетинга это факт, но это не говорит о том, что маркетинг может заменить производство.

В общем, китайцы все делают правильно База по-прежнму производство, и в ближийшие лет 50 будет так, хоть и без грамотного маркетинга производство теряет эффективность, но маркетинг без производства = 0.

Все спорно, но эта теория, наряду с теорией элит, является основой для любого серьезного политолога-эксперта и социолога.
В теории постиндустриального общества никто не говорит что маркетинг заменит производство, там сказано кто бабло собирать будет со всего процесса,и каковы из этого будут последствия, так вот производственникам достаются крохи, отсюда снижается их влияние. Примитивно конечно объяснил, но надеюсь доступно.

[А-спид]

Все спорно, но эта теория, наряду с теорией элит, является основой для любого серьезного политолога-эксперта и социолога.
В теории постиндустриального общества никто не говорит что маркетинг заменит производство, там сказано кто бабло собирать будет со всего процесса,и каковы из этого будут последствия, так вот производственникам достаются крохи, отсюда снижается их влияние. Примитивно конечно объяснил, но надеюсь доступно.

Стоп, стоп Вот как раз момент когда "производственникам достаются крохи" и есть самая спорная часть теории Это возможно, если маркетологи имеют мощные рычаги влияния на производителей, а вот что это за рычаги - в етории не сказано. По сути эта теория является только оправданием для современного мира с жесткой эксплуатацией "золотым миллиардом" производствненных и людских ресурсов Африки и Азии по приципу "мы умные, а вы папуасы, и значит вы должны н нас пахать, это справедливо, поняли?".
Но тут есть слабое место - эта эксплуатаци возможна только при наличии возможности силового контроля над производителями. А если этот контроль теряется? Постиндустриальная теория об этом ничего не говорит Она тлоько оправдывает современную ситуацию.

Насчет политологов - есть хорошая фраза о том, что "даже если все эксперты согласны - не исключено что они ошибаются"

[FW_Solo]

Стоп, стоп Вот как раз момент когда "производственникам достаются крохи" и есть самая спорная часть теории Это возможно, если маркетологи имеют мощные рычаги влияния на производителей, а вот что это за рычаги - в етории не сказано. По сути эта теория является только оправданием для современного мира с жесткой эксплуатацией "золотым миллиардом" производствненных и людских ресурсов Африки и Азии по приципу "мы умные, а вы папуасы, и значит вы должны н нас пахать, это справедливо, поняли?".
Но тут есть слабое место - эта эксплуатаци возможна только при наличии возможности силового контроля над производителями. А если этот контроль теряется? Постиндустриальная теория об этом ничего не говорит Она тлоько оправдывает современную ситуацию.

Насчет политологов - есть хорошая фраза о том, что "даже если все эксперты согласны - не исключено что они ошибаются"

Ну во первых Аспид, про теорию походу ты впервые из моих постов услышал, почитай для расширения кругозора, не помешает. Узнаешь, какие именно рычаги
Во вторых ты в своем посте фактически согласился с тем, что эта теория постулирует, а именно

жесткой эксплуатацией "золотым миллиардом" производствненных и людских ресурсов Африки и Азии по приципу "мы умные, а вы папуасы, и значит вы должны н нас пахать, это справедливо, поняли?".

Приятно общаться с человеком, который понимает суть происходящих процессов Конечно это черезчур эмоционально и слово "эксплуатация" может быть и не совсем верно , скажем лучше "мировое разделение труда" , но по сути верно.
В третих эта теория ничего не оправдывает, она фиксирует фактическое положение дел и прогнозирует как ситуация будет развиваться в дальнейшем.
В четвертых человеческая цивилизация так устроена, что любой политический процесс обеспечивается "силовым контролем", поэтому этот фактор не является "слабым местом" никакой теории. Это фактор который принимается по умолчанию в любой теории.
В пятых, ошибаться могут все, в том числе и эксперты-политологи, но вероятность того что ошибуться они несколько ниже, чем вероятность ошибки других категорий людей. Задача эксперта политолога, отследить ТЕНДЕНЦИЮ развития общества, политических процессов, и как правило угадывают весьма неплохо. В истории немало таких экспертов, например Ленин, Черчиль, Рузвельт, Сталин, Рэйган, еще многих можно вспомнить