"Горшков" для Индии

[voice from .ua]

На "Севмаше" из-за авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" сложилась сложная ситуация. Как сообщил генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов, "В свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей, - напомнил Калистратов. - У нас тогда не было опыта ведения подобных работ".

Сегодня, по его словам, надо этот вопрос решать и перекрывать образовавшуюся "финансовую яму". "Эти вопросы мы обсуждали на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым и руководителем Рособоронэкспорта Сергеем Чемезовым, - сказал гендиретор "Севмаша". - Министр решил приехать в Архангельскую область, посетить завод и, в частности, данный объект".

По словам Калистратова, было принято решение пока не называть конкретных цифр, касающихся стоимости проведения работ на крейсере. Напомним, что изначально работы на судне оценивались приблизительно в 700 млн. долларов. По словам руководителя "Севмаша", ошибка в просчетах произошла примерно в 3 раза.

Контракт на поставку авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" был подписан Рособоронэкспортом и ВМС Индии 20 января 2004 года в Дели. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31. На ремонт и модернизацию крейсера было отведено 52 месяца, передает сайт "Российское судостроение".

Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 09.10.2007, 12:54

[voice from .ua]

В три раза это 2 млрд долларов. В связи с чем вопрос: а сколько стоили бы построить новый?

[denis_469]

В три раза это 2 млрд долларов. В связи с чем вопрос: а сколько стоили бы построить новый?

Если переводить на доллары - то Кузя обошёлся в 1,5 млрд долларов США.

[SkyGuard]

В 3 млрд. долларов, которые тогда были дороже чем сейчас стоит доллар. Это из открытых источников ессно.

[ВАЛЕРА]

На "Севмаше" из-за авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" сложилась сложная ситуация. Как сообщил генеральный директор "Севмаша" Николай Калистратов, "В свое время оценка стоимости работ была выполнена неверно, ошибка стоила миллиарды рублей, - напомнил Калистратов. - У нас тогда не было опыта ведения подобных работ".

Интересно, не было опыта. а на х... тогда брались?

изначально работы на судне оценивались приблизительно в 700 млн. долларов. По словам руководителя "Севмаша", ошибка в просчетах произошла примерно в 3 раза.

А как сейчас себя чувствуют бывшие "расчетчики "? Все ли у них ладно, на свободе ли они? И кто расчитывал?
Подвела, я думаю, врожденная жадность: хотели сляпать подешевше, а втюхать подороже, но облом вышел-занимались этим делом непрофессионалы, вот и вляпались.(История, кстати, мне до боли знакомая, встречался). Бобосы ушли, а дело не сделано-теперь кто-то должен расплачиваться. Подозреваю, "дорогие россияне. "

Контракт на поставку авианесущего крейсера "Адмирал Горшков" был подписан Рособоронэкспортом и ВМС Индии 20 января 2004 года в Дели. В рамках проекта планируется отремонтировать и модернизировать корабль, оснастить его новейшими системами вооружений и корабельной авиационной группой - истребителями МиГ-29К, а также противолодочными дозорными вертолетами Ка-27 и Ка-31. На ремонт и модернизацию крейсера было отведено 52 месяца, передает сайт "Российское судостроение".

Как я понимаю, срок истекает в мае 8-го года. И, судя по тому, что спохватились об этом только сейчас, когда сроки контракта подходят к концу(т.е.когда жареный петух в жопу клюнул), надо срочно где-то изыскивать деньги на достройку того и сего, иначе могут пойти штрафные санкции. Или надо чем-то ублажать индусов.
А вообще это апофеоз политики "главно прокукарекать, а там хоть не рассветай. " Наобещали, а кто расхлебывать будет?
Источник: газета «Гудок»
Опубликовано: 09.10.2007, 12:54[/QUOTE]

[Серж]

интересная ситуация: кораблик военный вроде, а сваливают на доллары. а по-большому молодцы, так на баблосы натянуть страну - профэссионалы!

[Chizh]

Кстати, с таким подходом к делу они доиграются, примут MRCA на вооружение ближе к 2020 году, когда все уже на "пятерках" рассекать будут.

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.

[voice from .ua]

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.

С таким подходом кто-то может вначале продать, а потом за голову взяться, как с Горшком. Обширная передача технологий, плюс 50 процентов реинвестирование, ню-ню...

[Chizh]

Жадность индусов (вполне закономерная для покупателя кстати) никак не оправдывает нашего отношения к делу и обязательствам.

[Maximus_G]

Нарушающий Правила общения пост посетителя voice from .ua и его цитирование удалены.

[Archer]

Жадность индусов (вполне закономерная для покупателя кстати) никак не оправдывает нашего отношения к делу и обязательствам.

а вот это ты не спеши.
конечно, подход к делу должен быть основательным и всё такое.
однако это если заказчик хочет именно приобрести вещь. насколько я понимаю, у индусов все больший вес набирает группа в правительстве, смотрящая в сторону запада. вполне может быть, что они желают сорвать сделку, просто повышая до бесконечности требования к технике, оффсетам и пр. они в любом случае в накладе не останутся.
конечно, это нисколько не оправдывает "заслуги" тех, кто вел переговоры и рассчитывал стоимость.


ПМСМ, задумка была вполне правильная: ни для кого не секрет, что с развалом Союза, Россия лишилась верфей, способных строить корабли такого класса. вполне логично перенести производство на Север. вот только, здесь, наверное, нужен был жесточайший контроль, подобный если и не сталинскому, то близкому к нему.
а так - всё получилось "по-черномырдински"

[Chizh]

а вот это ты не спеши.
конечно, подход к делу должен быть основательным и всё такое.
однако это если заказчик хочет именно приобрести вещь. насколько я понимаю, у индусов все больший вес набирает группа в правительстве, смотрящая в сторону запада. вполне может быть, что они желают сорвать сделку, просто повышая до бесконечности требования к технике, оффсетам и пр. они в любом случае в накладе не останутся.
конечно, это нисколько не оправдывает "заслуги" тех, кто вел переговоры и рассчитывал стоимость.

Извини, но договор это документ в котором описаны обязательства сторон. Просто так, по собственному желанию, индусы не могут ничего "накрутить" сверху без дополнительных соглашений подписанных обеими сторонами.
В данном случае РФ не может выполнить базовые обязательства, т.е. модернизировать корабль. Характерный пример "грамотной" работы чиновников от ВПК.

[r27]

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?

[terror]

Правильно Чиж глаголит: с ценой ниже плинтуса не надо было падать и всё бы было в порядке. Это ещё раз к вопросу о "высоком профессионализме" топ-менджмента и преобладании мифических "гос.интересов" над бизнес-реалиями в стратегических отраслях.

А выплатить неустойку не получится - с Горшковым идёт ещё и его авиагруппа из МиГ-29К и МиГ29КУБ и вертолёты, т.е. удар будет не просто по Севмашу, а и по МиГу, и по имиджу РФ в целом.

Вот неплохая статья об этой ситуации, написанная ещё со времен уволнения Пастухова, а воз и ныне там:
http://www.expert.ru/articles/2007/08/02/pastyxov/

[sv-rus]

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?

А нафиг он нам нужен с МиГ-29 и без ДРЛО? Будет опять болтаться на рейде Североморска?

[dark_wing]

а если выплатить индусам неустойки и ... принять авианосец в состав нашего ВМФ?

А ВМФ за него заплатит?
И неустойку компенсирует?

[flogger]

С таким подходом они купят F-16 или F-18 по новому тендеру.

Сомневаюсь.Индусы-они крайние времена дюже умные стали.. Им не только самолеты подавай-им подавай инфраструктуру,лицензию на производство,технологии,кучу разных дополнительных фич и т.д..
Сильно сомневаюсь,что американцы на это пойдут(на такое вообще,ИМХО,идет только Россия)-они вон англичанам по Ф-35 отказывают,а это первый союзник.
Но как можно было обсчитаться на километры кабелей-для меня сие загадка.

[101]

Правильно Чиж глаголит: с ценой ниже плинтуса не надо было падать и всё бы было в порядке. Это ещё раз к вопросу о "высоком профессионализме" топ-менджмента и преобладании мифических "гос.интересов" над бизнес-реалиями в стратегических отраслях.

А выплатить неустойку не получится - с Горшковым идёт ещё и его авиагруппа из МиГ-29К и МиГ29КУБ и вертолёты, т.е. удар будет не просто по Севмашу, а и по МиГу, и по имиджу РФ в целом.

Вот неплохая статья об этой ситуации, написанная ещё со времен уволнения Пастухова, а воз и ныне там:
http://www.expert.ru/articles/2007/08/02/pastyxov/

Ну мигу то пофиг. Его часть денег от корабля вроде никак не зависит.

[Chizh]

Сомневаюсь.Индусы-они крайние времена дюже умные стали.. Им не только самолеты подавай-им подавай инфраструктуру,лицензию на производство,технологии,кучу разных дополнительных фич и т.д..
Сильно сомневаюсь,что американцы на это пойдут(на такое вообще,ИМХО,идет только Россия)-они вон англичанам по Ф-35 отказывают,а это первый союзник.

Незнаю-незнаю.
Амы тоже поглядывают на Индию с аппетитом, поэтому вполне могут пообещать место в консорциуме по производству F-35.
ИМХО, стретегическое решение Индии сильно зависит от прогресса ПАК-ФА. Если индусы увидят, что у нас получается хорошая "пятерка" и в срок, простят нам многое, иначе - здравствуй НАТО.

Но как можно было обсчитаться на километры кабелей-для меня сие загадка.

Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.

[Chizh]

Ну мигу то пофиг. Его часть денег от корабля вроде никак не зависит.

Вообще-то МиГ-29К и Горшков это один большой контракт.
Зачем Индии корабелки без корабля?

[flogger]

Амы тоже поглядывают на Индию с аппетитом,

Ну еще бы..
Только ведь аппетиты у США и у Индии тут малость разняться-последние хотят не только кушать,но и повара своего на кухню пристроить.

поэтому вполне могут пообещать место в консорциуме по производству F-35.

Сборку самолетов из комплектующих под недремлющим оком?Ты думаешь индусам это надо?
Толку от такого консорциума,если британцам на вопрос по ПО БРЭО сказали-"курите парни,это наш бизнес"

ИМХО, стретегическое решение Индии сильно зависит от прогресса ПАК-ФА. Если индусы увидят, что у нас получается хорошая "пятерка" и в срок, простят нам многое, иначе - здравствуй НАТО.

Не только,Анрюх.. ИМХО они(при отличном прогрессе ПАК-ФА) закажут ~100 самолетов при условии передачи лицензии и технологий и будут развивать свое авиастроение.Я ж говорю-им уже мало покупать,они хотят производить,и в перспективе-производить свое.
А все эти тендеры.. Цену сбить желают.


Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.[/QUOTE]

[flogger]

З.Ы: И НАТО тут никаким боком-там другой альянс.

[Chizh]

Время покажет.

[voice from .ua]

Есть старый дурной русский принцип: "главное ввязаться в драку, а там уж как-нибудь разберемся". Но не всегда это прокатывает.

Как раз очень разумно. Контракт получили - и это главное. Ведь были и конкуренты.

[voice from .ua]

Сборку самолетов из комплектующих под недремлющим оком?Ты думаешь индусам это надо?
Толку от такого консорциума,если британцам на вопрос по ПО БРЭО сказали-"курите парни,это наш бизнес"

Помоему ПО бриты все-таки заполучили. И F136 продавили.