Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Varga]

Минхерц, вы бы чем так эмоции разливать, сами слехка подумали..
Слово "симметрия" вам знакомо? Ну так какие проблемы?
Остальное - дело мозгов и фантазии. Помочь при их дефиците я не в силах, также как и в дальнейшем отвечать на такие ... сентенции.

ЗЫ. Я так понимаю что ваш статус позволяет себя вести подобным образом, не боясь игнора, так ведь и другие метОды есть.. Хотя судя по путанице с формой обращения - дело не только в этом)

[USSR_Rik]

Симметрия в данном случае - это второй ПОЛНЫЙ набор прессформ, разве что за исключением корпуса РУС. Стоимость уже озвучена.

Но конечно, левшам трудно, второй выход - это симметричный РУС - плохо. Да и РУД симметричным не сделаешь.

[LeeHarveOsvald]

Минхерц, вы бы чем так эмоции разливать, сами слехка подумали..
Слово "симметрия" вам знакомо? Ну так какие проблемы?
Остальное - дело мозгов и фантазии. Помочь при их дефиците я не в силах, также как и в дальнейшем отвечать на такие ... сентенции.

ЗЫ. Я так понимаю что ваш статус позволяет себя вести подобным образом, не боясь игнора, так ведь и другие метОды есть.. Хотя судя по путанице с формой обращения - дело не только в этом)

Насколько я понимаю аресовано мне.
Вам я не грубил, темболее впервые вижу Ваш пост тут. Прочитайте внимательно "К сведению – набор пресс-форм для этой модели стоит около 150 000$." Это говорит о том, что будет другой джой с другими пресс формами, соответсвенно можем предположить, что правши пусть даже 85%, а левши 15%. Как Вы предлагаете окупать сей леворукий девайс ?

PS: Знаю левшей которые без всяких проблем летают на праворуких джоях в том числе на Кугаре и абсолютно не испытывают никаких неудобств. К слову, как в реальном истребителе реализована данная проблема вам известно ?

[Varga]

Симметрия в данном случае - это второй ПОЛНЫЙ набор прессформ.

Первый. Если ИЗНАЧАЛЬНО делать с рассчетом на это.

Да и РУД симметричным не сделаешь.

Да? А в чем проблема? ) Вот ни разу не в пику - просто итересно

Простейший пример, на ходу буквально выдуманный - цилиндрическое тело РУД, в торце - шляпка я-ля СН, симметричная относительно оси цилиндра. По поверхности в линии плоскости сечения кнопки или качалка взамен оных. Все это ставицца на такой же консольный рычаг как и в оригинале сабжа на 2 (4, 8 далее по вкусу) симметрично расположенных винта в торец. Перестановка с руки на руку заключается в откручивании оных винтов, поворачивании тела ручки на 180 гр вдоль своей оси, прикручивание винтов обратно и перекалибровку резюков в игре с прямого хода на обратный..

Ужас как сложно)) Особливо после изготовления 3-х РУДов для левшей методом банальной укладки ручки РУС от х45 на бок и прикручивания её к консоли от того же РУД х45. До сих пор никто не жаловался, хотя один из девайсов "бегает" уже третий год, а второй вернулся в первозданный "правый" вид ввиду вырастания у хозяина-левши сына-правши.. Третьему потлора года, но его судьба мне не известна...

[Wild_Lynx]

Ещё один модерновый джойстик под свистки … скучно.

Давайте я опишу идеальный джойстик ”для себя”? Делать его никто не будет, понятное дело, но хоть душу изолью.

Итак:

РУД:

Кубическая коробка с изогнутым верхом с прорезями, – в которых ходят 4 (для других – 2) рычага – плоских и слегка изогнутых с круглыми цветными пластмассовыми шариками на концах. Внизу – ушки под болты под опциональную тяжелую базу. И ничего больше. Единственное требование – надёжность и точность. Короче обрезанный и упрощённый РУД из P-38J – смотри рисунок в моём посте выше.

Единственное, что нельзя сделать в средней руки слесарной мастерской – электронику и драйвера с функцией добавляющей в игру ил2 возможность одновременно менять параметры каждого двигателя (например с помощью последовательности –выбрать двигатель Х – установить параметр – снять выделение – при сдвиге руда на заданный интервал).

Switch Box.

Невысокая коробка с 10-16 кнопками и 8 крутилками. Кнопки в 1-2 ряда – крутилки в один с круглыми ручками, какие обычно на переменные резисторы в обычной радиоаппаратуре одевают.
Все детали – стандартные – кроме опять таки контроллера и дров. Верх – из световой пластмассы под надписи маркером – под них должны быть предусмотрены свободные места.
Внизу – ушки под болты под опциональную тяжелую базу.

РУС

База и палка с ручкой а-ля X-52 – двухходовой спуск, 2-3 кнопки и хатки. Никакого твиста. Никаких кнопок на базе. Единственное требование – надёжность и точность. Единственная возможная фича – трубка ручки разъёмная – с разъёмным соединением проводов внутри – для возможной вставки самодельного или опционального удлинителя.
Внизу – ушки под болты под опциональную тяжелую базу.
Я бы вообще предпочёл ”восьмёрку” из того же P-38J – но её производством для узкого круга любителей двухвостого дьявола заниматься никто не будет.

Интересно – какова себестоимость (по отдельности) того, что я описал?

[А-спид]

Объясните вы мне старому балбесу зачем вам ДВА ШИФТ при наличии переключателя МОД...или не предполагается оного?
При наличии одного ШИФТ и переключателя МОД (хотя бы двухпозиционного) вы получаете ЧЕТЫРЕ значения на каждую кнопку...мало чтоли?

Согласен

2 шифта - лишние, 1 вполне достаточно при наличии переключателя режимов.

По расположению шифта - имел Эву, АБ2 и Х52. На каждом из них есть варианты с расположением шифта, на АБ2 его вообще на любую кнопку можно повесить. Но по моему лучшее решение - под мизинцем на РУСе. По крайней мере для меня он на порядок удобнее любого другого варианта, который я пробовал.

Твист - при наличии хорошей, мягкой качалки с длиным ходом ИМХО можно отказаться от твиста ради уничтожения люфтов на РУС. Но качалка должна быть намного лучше чем у АБ2.

Хотя, с другой тороны - нам же надо продать джойстик. А если он будет без твиста, то куча нервных вирпилов будет ныть на форумах о том, что "Вот, мол, твиста нет, испортили джой, не покупйте его, пацаны..." Так что просто ради того чтобы этого не было стоит сделать Ну и если серьезно - в описании любого джоя сторка "нет твиста" будет настораживать потенциалного покупателя.

[Lemon Lime]

Трекбол на РУДе - ура! Не верьте тем, кто просит удалить.

Это пожелания, скорее, на следующую модель, раз в этой РУД не ползунковый будет, но если будет в этой разнотяг - то и для этой.

Два ползунковых РУДа с ругулируемыми положениями упоров и, может даже, с "форсажными гашетками", или как оно там зовется.

Две гашетки как на наших РУСах (см картинку) и, возможно, форма их же.

Хотя бы один кнюппель с осями, может быть, под большой палец (опять же как на наших современных самолетах).

Твисту не хотелось бы.

Чего вспомню - допишу.

[Geister]

В плане эргономики еще желательно главный спусковой крючок сделать так, чтобы он имел два нажатия (как в х52) и главное - чтобы эти два нажатия производились сгибанием второй фаланги указательного пальца. То есть, чтобы не задействовался сустав пальца, как это сейчас приходится делать в х52. При работе сустава пальца автоматически начинает двигаться кисть, а это неминуемо приводит к микросмещению ручки при открытии огня.

[Swift_CCCP]

Я посмотрел "наброски" Джоя еще раз. Извините, экстаз прошел.
Не нравится, страшный гибрид. Нет целостности. Надергано по немногу,
а получилось - увы...
Я и еще кто соображает купит из-за функционала, но рядовой покупатель не спольстится. Еще раз извините но наряду с функционалом давайте "обрабатывать напильником".
Может быть все же взять за основу ручку какого нибуть ЛА.
Ни кто не говорит тупо копировать. Понятно, что для настольного джойстика это будет на 90% невозможно. Извините, это мое мнение. Не нравится мне на вид.

[А-спид]

Да дизайн-то сделать небольшая проблема Черненький пластик, блестяшки, какоу-нибуют крутую кнопку черно-желтого цвета с предохзранетельной крышечкой - и казуалы кинутся покупать.

Тут ведь речь не о дизайне, а о том какой джой сделать в плане функциональности. Все время вирпилы ныли, что фирмы делают всякую фигня - так вот фирма пришла к вам и спрашивает - а что вам надо?

P.S. Вместо трекбола, думаю, лучше поставить ось. При условии что на РУД добавится еще одна хатка. Варинты ее расположения
1) Под указательным пальцем на передней стороне РУДа, рядом с качалкой (как на Х52)
2) На тыльной стороне РУДа, там где на Х52 эмелятор мыши (имхо, вариант похуже, больой палец и так занят, да и место не такое удобное.

Не забудьте насчет переработки РУСа, то есть верхушки РУСа - хатки надо развести по плоскостям, чтобы одна торчала горизонтально, другая вертикально, как на Х52. Иначе вполне вероятны проблемы со случайными нажатиями кнопок. Да и еще пару кнопок можно будет добавить на верхшку РУСа, будет очень удобно.

[Lemon Lime]

P.S. Вместо трекбола, думаю, лучше поставить ось.

Не Илом единым жив вирпил. На мой взгляд, трекбол таки будет весьма полезен для МСФС и Акулы, может, и для Фалкона с их кликабельными кабинами.

[Varga]

Да, общая компоновка крайне напоминает джои Траст - "по куплету со всего свету". При таком имхо нормальную эргономику сделать будет проблематично.

Недаром раз за разом вирпилы в обсуждении скатываются к реальным палкам - никакого украшательства, все предельно функционально и просто (а значит дешево), пригодно для разных типов хватки и положения руки. В итоге - удобно.

Хотелось бы услышать голос автора топика - предложенная конструкция (по ВВ и эргономике) - ОКОНЧАТЕЛЬНА? Тяга к копированию чужих изделий - принципиальна? Или таки есть еще время предложить что-то более рациональное? Бо (скромно) имею что, но растекаться мыслию по древу...

ЗЫ, Судя по соседнему топику, вы еще и за штурвалы взялись? Странно как-то - то 150 тонн енотов на прессформы - страсть как много, то сразу несколько прессформ и изделий, причем судя по всему без четкого понимания - ЧТО должно получиться на выходе и налаженного, отработанного техпроцесса.

Это не критика - это смутное предчуствие некоторой... легкомысленности.

[А-спид]

Не Илом единым жив вирпил. На мой взгляд, трекбол таки будет весьма полезен для МСФС и Акулы, может, и для Фалкона с их кликабельными кабинами.

При этом он будет слабой заменой нормальной мыши, но занимает кучу места и увеличивает цену. ИМХО, оно того не стоит.

[Lemon Lime]

Спорно. Впрочем, товарищи из ВКБ уже поняли наши позиции, так что дальше можно не спорить.

[USSR_Rik]

Первый. Если ИЗНАЧАЛЬНО делать с рассчетом на это.

Совсем не факт, далеко не факт - зависит от возможностей термопластавтомата. Грубо говоря - от усилия сжатия прессформ. Кроме того, соотношение объемов выпуска "правых" и "левых" девайсов будет явно не 1:1 - потому и будет ВТОРОЙ отдельный комплект прессформ.

Простейший пример, на ходу буквально выдуманный - цилиндрическое тело РУД, в торце - шляпка я-ля СН, симметричная относительно оси цилиндра...

Да, простые симметричные формы... нафиг-нафиг. По мне (личное нескромное мнение) формы РУД Сайтека и Кота наиболее хороши. Имено потому хороши, что заточены под руку (упор для запястья, доступность кнопок и крутелок), а не имеют форму "цилиндрического тела".

Впрочем, спор тут вообще не к месту - насколько я понимаю, народ просят не спорить, а высказаться. А то щас начнутся войны "коней педальных" с "твистерами" и прочее

[arkady]

Что за бред ? В 5 письме по-моему уже читаю. При передвижении ручки РУД положение пальцев руки останется стабильным относительно стола чтоли ? Или все таки оно стабильно относительно корпуса РУД ? То что оси вращения трекбола примут положение относительно горизонта не +45, а всего +5 градусов должно почему-то поменять их (осей) направление чтоли ? Что-то хатка которая при этом меняет направления перемещения никого не напрягает :-)

Как раз очень напрягает. Самому пришлось из-за этого отказаться от использования министика на РУДе Х-45.

[KRT]

Помоему вполне хватит по две хатки на РУС и РУД.
2 крутилки и ЖЕЛАТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ВТОРУЮ ТЯГУ на РУДе.
Надо переключатель МОД на РУСе и ШИФТ под мизинец на РУС.
3 кнопки и курок двухпозиционный на РУС
На РУС можно министик вместо одной хатки.
Мне кажется что за основу вполне можно взять тот же х52.
Чем он плох по функционалу то?

[Shadowy]

Что за бред ?

Это бред бывшего владельца Х-45 и текущего владельца Х-52. При повороте РУДа теряется ориентация нижнего хэта/мышеэмулятора. Пользовать его активно совершенно невозможно, постоянно идут сбои (вместо "вверх" хэта может нажаться "вперед" или "назад"). Если ты на эти грабли не наступал, не мни себя умней других

Хэты на РУСе 45/52 имеют возможность быть назначеными мышеэмуляторами. И я ни разу не ошибся в управлении обзором с них.

Именно поэтому я за 3-4 кнопки на теперешнем месте трекбола, и за вынесение этого трекбола (если уж считают, что он так необходим) на РУС или на подставку (вот уж где ему самое место).

Имхо у трекбола есть важное для продаж плюсовое свойство - "wow-эффект" и минусовое - "цена".
Все остальное - это просто "пачиму этого у никого нет, значит это не надо и не удобно".

По скринам видно, что места он жрет много. А польза его -- в чем? Что такого в кабине самолета крутить трекболом? И не естественнее ли, проще и дешевле это сделать обычной мышкой, в состав джоя не входящей? Кликабельная кабина для боя бесполезна, а в МСФС мышью и быстрее, и точнее. И комфортнее.

[А-спид]

Мне кажется что за основу вполне можно взять тот же х52.
Чем он плох по функционалу то?

Единственный полуминус - отсутствие хатки, ну и странный министик, почти бесполезный. А в целом - надо именно Х52 брать за образец.

[Varga]

Кроме того, соотношение объемов выпуска "правых" и "левых" девайсов будет явно не 1:1.

Ты не понял..
Не надо делать никаких "левых" и "правых". Один комплект, легко перенастраиваемый на особенности физиологии владельца тремя движениями ключа или отвертки. Причем в силу своей более простой формы более дешевый, что позволит коменсировать возрастание стоимости, связанное с перенастраиваемостью. Хотя я причин для такого возрастания не вижу в принципе - скопом отвечаю на мессаги в личке...

Имено потому хороши, что заточены под руку (упор для запястья, доступность кнопок и крутелок), а не имеют форму "цилиндрического тела".

А как ты думаешь - почему столь замечталеьная находка до сих пор не используется на реальной авиатехнике?)

А то щас начнутся войны "коней педальных" с "твистерами" и прочее

Не, я не воюю.. седня)

[LeeHarveOsvald]

Varga поймите, невозможно РУД сделанный для левой руки, по эргономике, переделать на правую, это будет чертишто. Теперь надеюсь ясно высказался ?

PS: Сейчас взял свой РУД Кугара, перевернул Долго смеялся.

[Lemon Lime]

А как ты думаешь - почему столь замечталеьная находка до сих пор не используется на реальной авиатехнике?)

Опа... А мужики-то не знают...

[Maximus_G]

По шляпке РУС:

Если проанализировать эргономику ручек, разработанных инженерами, медиками и летчиками, а не дезигнерами, то можно сделать определенные выводы.

1) Кнопок заведомо больше того количества, которое можно разместить в зоне прямой работы большого пальца (б.п.), не сгибая его сильно. Поэтому управляющие органы делятся по степени важности на две группы - первичную и вторичную, первая в зоне прямой работы, вторая требует дополнительных телодвижений.

2) К первой относятся сложные органы типа хаток и микростиков, удобство работы которыми прямо зависит от удобства положения б.п. Поэтому они располагаются в самых удобных местах - сверху и слева.

3) Когда две зоны пересекаются, органы одной не должны мешать другой. Маленькие кнопки находятся под большими либо между ними, на достаточном расстоянии.

В качестве примеров можно привести ручки семейств Су-27, МиГ-29, Ф-15, -16, 18 и так далее. Антипример - сайтековский Х-52.
Оригинальный образец от ВКБ по этим критериям приемлем, поскольку повторяет расклад Ф-16.

---
По форме ручки он тоже достаточно хорош. Реальные центральные РУС здесь не подходят, поскольку хват боковой ручки совсем другой.

Но вот народ смотрит и думает - то ли топ ган, то ли сайдвиндер. В связи с этим, хотелось бы предложить использовать элементы дизайна ручки Ф-35 - этот вариант достаточно сильно отличается от традиционных.
Во-1, это явно удобно. Помимо традиционных для "выпуклой" ручки свойств, имеется углубленная зона хвата б.п., чтобы рука плотней обхватывала джой, и палец при этом не мог случайно нажать боковую кнопку.
Во-2, ярко выраженные индивидуальные формы способствуют первому впечатлению и последующему узнаванию.
В-3, просто красиво.

[USSR_Rik]

А как ты думаешь - почему столь замечталеьная находка до сих пор не используется на реальной авиатехнике?)

Ну... нет слов. А F-16? Да и Санкомовский разнотяговый РУД, насколько я помню, тоже слепок с "живого".

Вот еще - мне лично нравится подход Maximus_G (со своей свистковой колокольни). И неплохо бы одну из хаток сделать вогнутой - как у "наших".

[Bob]

Исходя из предложенного

Основные характеристики:
- 8 осей (из них 4 оси на MARS-ах)
- 28 кнопок
- РУС + РУД
- руддер - качалка

Мои пожелания как гарнтированного покупателя:
1. 4 Оси на МАРСах: тангаж, крен, газ, триммер РВ (на качалке РУДА)
2. 4 оси на резисторах : три крутилки +1 СЛАЙДЕР (все на РУДЕ, примерно как у РУД Х-45)
3. Кнопка на РУСе под мизинцем не нужна - это место для фиксации ручки между двумя (тремя) нижними пальцами и внутренней частью ладони - при этом освобождаются для свободной работы большой, указательный и средний пальцы.
4. Надо больше кнопок под большой палец правой руки в головке РУСа (чет вроде ЭВО)
5. Кнопки на основании НЕ нужны - раз уж реализуется ХОТАС
6. Надо больше кнопок на РУДе под большой палец ( опять же по опыту РУД Х-45 - там куча кнопок и все удобны), часть кнопок в виде слайдера (опять как у Х-45)
7. Регулируемая загрузка РУСа/РУДА.
8. Необходимо реализовать возможность использования РУСа и РУДа как отдельных устройств, и продавать их отдельно.
9. Желательно предусмотреть возможность жесткого крепления к столу (площадки/гнезда под струбцины).