???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 544

Тема: В Киеве открылся музей советской оккупации

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Здравствуйте все.
    Эволюционный путь развития для России это нетипичный в истории случай. И этому есть множество причин, самые очевидные - климат и география. Мы живём в самой холодной стране и фактически на задворках мира...
    Норвегия более холодна (не говоря уж о том, что там правит король), Швеция, Финляндия... Канада, наконец.

    Насчет "задворков" - это круто. Страна, которая находится в центре самого большого континента, объединяет этот континент двумя частями света, занимает самое большое пространство в мире и имеет выходы к 3-м океанам - на задворках?... Или мы так далеко от Европы, что стали задворками?... Так по этой логике Японии давно пора себе массовое сеппуку делать - а не науку и промышленность!
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Они объясняют наше перманентное отставание от других стран. Потому что всё, что бы мы ни делали, достаётся нам с большими затратами труда, ресурсов, энергии, времени и т.д. Даже в те периоды, когда страна обеспечивала себе спокойствие (относительное) на границах, объективные причины неизбежно приводили к растущему отставанию от лидеров. Навёрстывать упущенное всегда приходилось через серьёзные усилия, а поскольку далеко не все в стране понимали необходимость жертвовать чем-то во имя очередного догоняющего рывка, то приходилось и власть употреблять для мобилизации всех ресурсов во имя решения национальных задач по выживанию. Вот вам и объяснение "недемократичности" русской истории и бедности народа...
    Вплоть до второй половины 19 века Россия росла в русле экспансивного пути - в то время, как большинство стран росло экстенсивно. Но даже и там хватало революций то на фоне "устойчивого" общества (Франция и т.п.) то на противостояниях двух и более вариантов развития (САСШ и т.п.)

    Независимо от периода, в котором пребывает общество - все равно находятся желающие захапать все и побыстрее только себе, не думающие ни о своих близких и потомках, и тем более - об окружающих. Они становятся во главе революций (в истинной главе, в отличие от наиболее крикливых вождей-популистов), и притягивают к себе основную опору революции - "обездоленных". А под это понятие можно мнооогое подогнать!...

    И каждый раз эти люди провозглашали "догнать, перегнать, переплюнуть и закидать шапками" - вместо "просто построения" чего-то стОящего.

    А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!

    А догонять/перегонять/переплевывать - ну зачем нам эти революции?!
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Многое зависит от правящей "элиты". В царской России лён да пеньку меняли на шелка да вина французские, а теперь нефть да газ на яхты и клубы для абрамовичей. Единственная элита, которая имеет право так называться, это Сталин и его соратники...
    А те, кто поднимали Россию - Невский, Калита, Донской, Пожарский, Суворов, Кутузов, Федоров, Ломоносов, Демидовы, Менделеев, Пушкин, Грибоедов, Достоевский и сотни тысяч других - не элита?

    Сдается мне, что в этой позиции какая-то ущербность.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Они смогли в условиях внутренней борьбы с разными ррреволюционерами-интернационалистами повернуть страну на путь созидательного внутреннего развития, а не во имя бреда "мировой революции". Да, при этом пришлось применить силу, но альтернативой сталинскому курсу была гибель страны...
    "Революционные настроения" были инспирированы именно в момент, когда Российская Армия начала активные наступательные действия. Если бы революции "не случилось" - не было бы и угрозы "гибели страны".
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Благодаря тому времени сейчас есть физическая возможность кое у кого плакаться по "невинным жертвам" сталинских репрессий.
    Александр I, например, не только разогнал и посадил декабристов (мечтавших повесить его и всю царскую семью, включая детей... ничего не напоминает?) - но и не препятствовал их обсуждению обществом, общению с ними и лично помогал их семьям, пострадавшим от их... интеллекта. Однако до сих пор про-большевистские идеи гласят, что он "кровавый", а "госбезопасность" Российской Империи это совсем не то же самое, что госбезопасность СССР...

    Вот такой вот "царский террор", о котором некоторые ничего не знают, кроме "большевистских агиток".
    Крайний раз редактировалось CoValent; 15.10.2007 в 13:32.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Александр I, например, не только разогнал и посадил декабристов (мечтавших повесить его и всю царскую семью, включая детей... ничего не напоминает?) - но и не препятствовал их обсуждению обществом, общению с ними и лично помогал их семьям, пострадавшим от их... интеллекта. Однако до сих пор про-большевистские идеи гласят, что он "кровавый", а "госбезопасность" Российской Империи это совсем не то же самое, что госбезопасность СССР...
    =======================================
    Валентин, где продают такой "Краткий курс истории Государства Российского"? , ибо разгонял декабристов вообще то Николай I...А вообще там такая муть была что и декабристы и часть военных действовала сообща, так как вояки вообще то хотели прихода к власти Константина, который сидел в Варшаве и написал официальное отречение от престола в пользу Николая I после смерти Александра I

  3. #3
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...Валентин, где продают такой "Краткий курс истории Государства Российского"? , ибо разгонял декабристов вообще то Николай I...
    Спасибо за то, что поправил: описАлся, когда думал над ответом.

    В дальнейшем постараюсь оправдать твои надежды, которыми ты начал ответ.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А догонять/перегонять/переплевывать - ну зачем нам эти революции?!
    ==============================================
    А так все таки быстрее, как ни крути....
    Петр I - та же революция, еще наверное и круче Сталина, если считать относительные потери и то же разорение

  5. #5
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...А так все таки быстрее, как ни крути...
    Я уже писал в этом обсуждении, что вас, товарищи революционеры, уже понял: плевать на своих и чужих детей - главное рвануть (и не так важно, "вперед" рвануть, "своим путем" или "себе в карман")?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Я уже писал в этом обсуждении, что вас, товарищи революционеры, уже понял: плевать на своих и чужих детей - главное рвануть (и не так важно, "вперед" рвануть, "своим путем" или "себе в карман")?
    ======================================================
    А это причем?
    Хотим мы этого или нет, но пока сами себе на хлеб с маслом не заработали - все дожираем наследие тяжкого прошлого , эитх богомерзких коммуняк То что они трубы проложили, Севера освоили - своих пока разработок - очень мало.... С Северного полюса пуляем с БДРМ 1986 года выпуска

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!
    А догонять/перегонять/переплевывать - ну зачем нам эти революции?!
    Мы отстали на 100 лет...
    А отсталых бьют, царскую Россию били и не раз...
    Нам надо пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сожрут....
    А ничего так и не изменилось за эти 74 года для нас... (это речь Сталина в 1933 году)
    Хорошо где нибудь в США заниматься изоляционизмом - до нас не доберутся, пусть деруться..А вот Рузвельт сделал из страны 3-го четвертого ранга Сверхдержаву, и Сталин так же из страны 5-го ранга...
    А спутник полетел - и США поняли что им не отсидеться, что Дроп Шотом не похулиганишь

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Норвегия более холодна (не говоря уж о том, что там правит король), Швеция, Финляндия... Канада, наконец.
    Вот здесь Вы мягко говоря не правы... Норвегия не "более холодна", а гораздо теплее России. Вспомните школьный курс географии, как называется тёплое течение? Правильно, Гольфстрим! С Канадой история немного другая, но Торонто и Ванкувер находятся где-то на широте Киева и Одессы, т.е. для нас "на юге". (чёрт возьми, вспомнилась английская королева!). Человек Вы неглупый, судя по постам, даже с юмором , но всё-же настоятельно рекомендую Вам найти в интернете книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка" , там на эту тему (климат и география) дан исчерпывающий ОТВЕТ

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Насчет "задворков" - это круто. Страна, которая находится в центре самого большого континента, объединяет этот континент двумя частями света, занимает самое большое пространство в мире и имеет выходы к 3-м океанам - на задворках?... Или мы так далеко от Европы, что стали задворками?... Так по этой логике Японии давно пора себе массовое сеппуку делать - а не науку и промышленность!".
    Ещё раз посмотрите на карту, сейчас на западе у России из незамерзающих портов только Мурманск и Новороссийск (Калининград не в счёт-анклав), Дальний Восток связан с центральной частью страны только Транссибом. Моря объединяют страны! Водный транспорт самый выгодный по затратам на перемещение одной тонны груза.



    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    И каждый раз эти люди провозглашали "догнать, перегнать, переплюнуть и закидать шапками" - вместо "просто построения" чего-то стОящего.

    А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!
    В том то и дело , что догоняли-перегоняли не ради спортивного интереса, а такова была суровая историческая необходимость!


    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А те, кто поднимали Россию - Невский, Калита, Донской, Пожарский, Суворов, Кутузов, Федоров, Ломоносов, Демидовы, Менделеев, Пушкин, Грибоедов, Достоевский и сотни тысяч других - не элита?
    Вы назвали славные имена, ими можно только гордиться, да вот только истинная "элита" (давайте возьмём только XIX век) предпочитала на заработанный крепостными деньги кутить в парижах , лечить хандру в карлсбадах и между делом пороть крестьян за недоимки на конюшне! (Всё конечно упрощено)


    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    "Революционные настроения" были инспирированы именно в момент, когда Российская Армия начала активные наступательные действия. Если бы революции "не случилось" - не было бы и угрозы "гибели страны".!
    Революции не делаются по заказу.
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Революции не делаются по заказу.
    ================================================
    Верхи не могут - низы не хотят...Как говаривал дворянин В.И. Ульянов
    А автор афоримзов "Когда дом горит не думают о стеклах" и "патронов не жалеть" реакционер Дурново открытым текстом говорил что война закончится революцией......
    А по части климата и моря - основная масса производителей почему то имеет заводы на побережье - что у нас что и в Китае, что в Японии, что в США, да и грузы морем идут - дешевле намного сделать несколько портов чем тянуть железную дорогу...

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ================================================
    Верхи не могут - низы не хотят...Как говаривал дворянин В.И. Ульянов.
    Вот-вот!! Классика точной формулировки!
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  11. #11

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    И каждый раз эти люди провозглашали "догнать, перегнать, переплюнуть и закидать шапками" - вместо "просто построения" чего-то стОящего.

    А нам надо "догонять"?... Моему ребенку наплевать на то, что мы первые в космосе: ему поесть надо и одеться. И если для того, чтобы он был сыт-одет-обут, его папа (или страна, в которой все были, есть или будут папами/мамами) должен что-то продать (свой труд, свое время, свое умение) - то это и есть созидание. Космос помогает лучше разиваться стране/мне/ребенку? Надо делать космос! Сделали первыми? Замечательно! Сделали не первыми? Давайте сделаем лучше, чем те, кто были первыми!
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    В том то и дело , что догоняли-перегоняли не ради спортивного интереса, а такова была суровая историческая необходимость!
    Достижения в космосе - это только лишь престиж государства. И не в коем случае не "суровая историческая необходимость"
    Experimentia est optima rerum magistra (Опыт - лучший учитель)
    "всё взаимосвязано" (с) fon Gest

  12. #12
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от fon Gest Посмотреть сообщение
    Достижения в космосе - это только лишь престиж государства. И не в коем случае не "суровая историческая необходимость"
    ===============================================
    Скажи об этом своим любимым янкесам - думаю не только тебя палками побьют так еще по Patriotic Act в кутузку посадят к политкорректным неграм на месяцишко

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от fon Gest Посмотреть сообщение
    Достижения в космосе - это только лишь престиж государства. И не в коем случае не "суровая историческая необходимость"
    Даже такой не самый интеллектуальный "вождь", как Никита Сергеевич, и то понимал (наверное только интуитивно) важность освоения космоса. Как ВЫ этого не понимаете?...
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  14. #14
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Вот здесь Вы мягко говоря не правы... Норвегия не "более холодна", а гораздо теплее России. Вспомните школьный курс географии, как называется тёплое течение? Правильно, Гольфстрим! С Канадой история немного другая, но Торонто и Ванкувер находятся где-то на широте Киева и Одессы, т.е. для нас "на юге". (чёрт возьми, вспомнилась английская королева!)...
    Читайте научные исследования, а не сравнение отвлеченных цифр, из которых следует, что севернее Торонто и Ванкувера канадцы не живут.

    Вот среднегодовые температуры по Швеции, Канаде и России (+ 5-тилетней давности прогноз на отток населения в ЮФО без господдержки Севера).
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Человек Вы неглупый, судя по постам, даже с юмором...
    Мда. Ну, будем считать, что и я заметил, что Вы не совсем дурак, и даже смайликами пользоваться умеете.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...но всё-же настоятельно рекомендую Вам найти в интернете книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка" , там на эту тему (климат и география) дан исчерпывающий ОТВЕТ...
    Советую пользоваться поиском по форуму: так уж получилось, что эту книгу на форуме обсудили еще задолго до Вашего появления.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Ещё раз посмотрите на карту, сейчас на западе у России из незамерзающих портов только Мурманск и Новороссийск (Калининград не в счёт-анклав), Дальний Восток связан с центральной частью страны только Транссибом...
    А в остальное время грузопассажирский поток стоит еще по каким-то причинам - в том числе в Питере, Таганроге, Архангельске и т.д. и т.п.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Моря объединяют страны! Водный транспорт самый выгодный по затратам на перемещение одной тонны груза...
    А мужики-то (швейцарские) и не знают! Вот у них плохо живется без моря...

    В общем опять позиция "тем хуже для фактов".
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...В том то и дело , что догоняли-перегоняли не ради спортивного интереса, а такова была суровая историческая необходимость!...
    ...возникшая в результате действий той самой движущей силы, которая потом всю страну прежде всего заставляла создавать вооружение.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Вы назвали славные имена, ими можно только гордиться, да вот только истинная "элита" (давайте возьмём только XIX век) предпочитала на заработанный крепостными деньги кутить в парижах , лечить хандру в карлсбадах и между делом пороть крестьян за недоимки на конюшне! (Всё конечно упрощено)...
    Пожалуй, я соглашусь с Вашей упрощенной позицией (основанной на незнании) - как только Вы согласитесь с моей, что истинная советская "элита", слегка облагороженная после бандитского восстания, "предпочитала на заработанные народом деньги унитожать свой народ, его достижения и историю! (Всё конечно упрощено)"
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Революции не делаются по заказу.
    А кроме искаженных знаний о дореволюционной России - Вы не пробовали получить каких-либо новых данных о Югославии, Грузии, Украине и т.д.?...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Читайте научные исследования, а не сравнение отвлеченных цифр, из которых следует, что севернее Торонто и Ванкувера канадцы не живут.
    Почему не живут? Живут! И жили ещё до появления самой Канады. Эскимосами их зовут.

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А в остальное время грузопассажирский поток стоит еще по каким-то причинам - в том числе в Питере, Таганроге, Архангельске и т.д. и т.п.
    Питер и Архангельск замерзают на зиму, увы. Иначе зачем нужен Мурманск если есть Архангельск?

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А мужики-то (швейцарские) и не знают! Вот у них плохо живется без моря...
    Маленькая Швейцария (съехал на горных лыжах с горы, и ты уже в Италии, например) нам, по понятным причинам, не образец для подражания.

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Пожалуй, я соглашусь с Вашей упрощенной позицией (основанной на незнании) - как только Вы согласитесь с моей, что истинная советская "элита", слегка облагороженная после бандитского восстания, "предпочитала на заработанные народом деньги унитожать свой народ, его достижения и историю! (Всё конечно упрощено)"
    А вот теперь необходим уже серьёзный разговор. После того как царь-батюшка во главе дворянской "элиты" довёл страну до ручки, после того как новая, уже буржуазная как бы "элита" устроила безумие после Февраля со всяческими "свободами" (Приказ N1 вспомните), после того как власть в стране по образному выражению кого-то уже просто валялась на земле, вот только тогда и произошло "бандитское восстание". Не испытываю к тем большевикам особых симпатий, но именно они снова объединили страну. А иначе был бы конгломерат самостийных "республик", "княжеств", "ханств", "байств" и "вольных городов". Недавний фильм про батьку Махно частично передаёт ту ситуацию. Большевики следующего, уже Сталинского разлива, сделали уникальное, великое дело, они превратили лапотную, сермяжную, отсталую, малограмотную Россию (которую потерял Говорухин) в страну всеобщей грамотности, с передовой наукой,с мощной промышленностью, с бесплатным образованием и здравоохранением, и т.д. Да, цена за это была велика. Но необходимо понять, что они действовали в условиях жесточайшего исторического цейтнота (пробежать за 10 лет, иначе сомнут) и другого варианта действий просто не было. Логика и последовательность действий такова: Необходимо развивать промышленность, тяжёлую и оборонную в первую очередь > средства на это можно найти только внутри страны > необходима коллективизация, потому что крестьянин-единоличник никогда не накормит страну, армию и растущее население городов > времени терпеливо всех убеждать вступать в колхозы нет, значит нужно решительно преодолеть сопротивление кулаков (ликвидировать как класс, т.е. изменить их социальное положение в обществе, а не как Вы думаете) > коллективизация позволила механизировать самые трудоёмкие работы в деревне (вспашка, уборка зерна), поднять скачком производительность общественного труда на селе и высвободить огромное число рабочих рук для строящейся промышленности. Слава большевистскому богу, к началу войны успели...!!
    Теперь личное. Почему Вы считаете только себя носителем некоего сокровенного Знания? Об уровне Вашего "Знания" говорит следующий пассаж:

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    А кроме искаженных знаний о дореволюционной России - Вы не пробовали получить каких-либо новых данных о Югославии, Грузии, Украине и т.д.?...
    Вы что, всерьёз считаете происходившие там балаганы и карнавалы "революциями"????

    С уважением!
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  16. #16
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Почему не живут? Живут! И жили ещё до появления самой Канады. Эскимосами их зовут...
    Отличное манипулирование фактами: Вам о спектре - Вы о крайностях.
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Питер и Архангельск замерзают на зиму, увы. Иначе зачем нужен Мурманск если есть Архангельск?...
    Опять манипулирование - как будто Вы не видели слов собеседника "в остальное время".
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Маленькая Швейцария (съехал на горных лыжах с горы, и ты уже в Италии, например) нам, по понятным причинам, не образец для подражания...
    И снова то же самое: крупную страну обязательно объединяют порты (типа городов Красноярск и Тюмень) - а мелкая нам не указ (да еще и опустим ее до размеров горнолыжного склона).

    Интересно, как всерьез порой считают, что подтасовка фактов должна повысить уровень уважения к собеседнику или его позиции...
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...А вот теперь необходим уже серьёзный разговор. После того как царь-батюшка во главе дворянской "элиты" довёл страну до ручки, после того как новая, уже буржуазная как бы "элита" устроила безумие после Февраля со всяческими "свободами" (Приказ N1 вспомните), после того как власть в стране по образному выражению кого-то уже просто валялась на земле, вот только тогда и произошло "бандитское восстание". Не испытываю к тем большевикам особых симпатий, но именно они снова объединили страну. А иначе был бы конгломерат самостийных "республик", "княжеств", "ханств", "байств" и "вольных городов". Недавний фильм про батьку Махно частично передаёт ту ситуацию. Большевики следующего, уже Сталинского разлива, сделали уникальное, великое дело, они превратили лапотную, сермяжную, отсталую, малограмотную Россию (которую потерял Говорухин) в страну всеобщей грамотности, с передовой наукой,с мощной промышленностью, с бесплатным образованием и здравоохранением, и т.д. Да, цена за это была велика. Но необходимо понять, что они действовали в условиях жесточайшего исторического цейтнота (пробежать за 10 лет, иначе сомнут) и другого варианта действий просто не было. Логика и последовательность действий такова: Необходимо развивать промышленность, тяжёлую и оборонную в первую очередь > средства на это можно найти только внутри страны > необходима коллективизация, потому что крестьянин-единоличник никогда не накормит страну, армию и растущее население городов > времени терпеливо всех убеждать вступать в колхозы нет, значит нужно решительно преодолеть сопротивление кулаков (ликвидировать как класс, т.е. изменить их социальное положение в обществе, а не как Вы думаете) > коллективизация позволила механизировать самые трудоёмкие работы в деревне (вспашка, уборка зерна), поднять скачком производительность общественного труда на селе и высвободить огромное число рабочих рук для строящейся промышленности. Слава большевистскому богу, к началу войны успели...!!...
    Итого: моей позиции Вы не видите - но свою готовы отстаивать только с позиции своего понимания.

    И при этом еще обвиняете меня в единоличноном владении "некоего сокровенного Знания"...
    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    ...Теперь личное. Почему Вы считаете только себя носителем некоего сокровенного Знания? Об уровне Вашего "Знания" говорит следующий пассаж:
    ...
    Вы что, всерьёз считаете происходившие там балаганы и карнавалы "революциями"???? ...
    Возможно, что с Вашей точки зрения подготовленное внешнее вмешательство в государственную процедуру смены власти с использование оружия и дезинформации - нормальное явление... а с моей, переворот - как ты его ни называй высокопарно "революцией" - не меняется в своей сути.

    Без уважения - по причине отсутствия Вашего желания вести аргументованный диалог.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  17. #17
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Возможно, что с Вашей точки зрения подготовленное внешнее вмешательство в государственную процедуру смены власти с использование оружия и дезинформации - нормальное явление... а с моей, переворот - как ты его ни называй высокопарно "революцией" - не меняется в своей сути.
    Без уважения - по причине отсутствия Вашего желания вести аргументованный диалог.
    А как быть тогда же с теми же самыми США, теми же французами - откуда пришли все права человека и свободы , войнами алых и белых роз в Англии и произошедшей же там промышленной революцией, объединением Германии Бисмарком, которое осуществлялось через войны, революцию в том же самом Китае, где население вымирало от наркоты....Интересная логика - эти революции мы признаем, а вот это - бандитские перевороты Двойные стандарты
    Ну а такой территории нет ни у кого, даже у Большго Сатаны...Ну а по части территории и северов прокомментируйте плиз эти цифры, как ни хотел Паршева привлекать, но вот как то согласуется с его посылами:
    http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/k...env/env-r.html
    Хоккайдо – остров, расположенный в северной оконечности протянувшегося узкой полосой с юга на север японского архипелага, его площадь составляет 22,1% площади Японии. Это самая большая по площади префектура Японии, в 39,7 раза больше, чем Токио, и равняется по площади такой стране, как Австрия (83 859 кв.км). На Хоккайдо горы и равнины занимают примерно равную площадь, при этом доля гористой и холмистой местности меньше, чем в других районах Японии.

    [ Население ]
    Население Хоккайдо - 5 млн. 683 062 человека (согласно данным переписи населения, проведённой 1 октября 2000 г.), что составляет 4,5% всего населения Японии. По численности населения Хоккайдо занимает 7-ое место среди других префектур после Токио (12 млн. 60 000 жителей), Осака (8 млн. 810 000 жителей), Канагава (8 млн. 490 000 жителей), Аити (7 млн. 40 000 жителей), Сайтама (6 млн. 940 000 жителей) и Тиба (5 млн. 930 000 жителей).
    Плотность населения Хоккайдо–72,5 чел. на 1 кв.км, что составляет примерно 1/5 от средней плотности населения по всей Японии ( 340,4 чел. на 1 кв. км), среди японских префектур – это самый низкий показатель.

    А они гады хотят от нас еще курильские острова
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 17.10.2007 в 16:42.

  18. #18
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Возможно, что с Вашей точки зрения подготовленное внешнее вмешательство в государственную процедуру смены власти с использование оружия и дезинформации - нормальное явление... а с моей, переворот - как ты его ни называй высокопарно "революцией" - не меняется в своей сути...
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    А как быть тогда же с теми же самыми США...
    Бостонское чаепитие - это хорошо. Особенно "хорош" был результат: куча угробленных жизней со всех сторон, гражданская война и социальный разлом по линиям "южные штаты" и "большая мексика".

    Правда, не совсем понимаю - откуда там "внешнее вмешательство", если только не считать основателями американской войны за независимость самих англичан.
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...теми же французами - откуда пришли все права человека и свободы...
    На основе чего эти права человека произошли-то?... И кто их создавал - люмпены, что ли?...

    Опять же - при чем тут внешнее вмешательство?... Или "испанские наследники" вложились во французских клошаров - чтобы так и не воспользоваться возможным правом на престол?...
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...войнами алых и белых роз в Англии...
    Забавный аргумент: Ланкастеры (Генрих IV) смещают Плантагенетов (Ричарда II), после чего Йорки возмущаются "французским" засильем во власти (не отличаясь от них ничем) - и начинается... да та же самая гражданская война, как последствия переворота.

    Поддержанная французскими землями. Которые в результате воцарения "англичан" Тюдоров отделяются и окончательно переходят под юрисдикцию континента.
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...и произошедшей же там промышленной революцией...
    XV и XVIII века намеренно путаем?...

    И опять: при чем тут внешнее вмешательство?!
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...объединением Германии Бисмарком, которое осуществлялось через войны...
    При чем тут внешнее вмешательство?!!!

    Или это уже норма - не читать собеседника в принципе?
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...революцию в том же самом Китае, где население вымирало от наркоты...
    Какую именно из них?... Крайнюю, приведшую к власти КПК?... А она что, из воздуха взяла оружие, деньги и прочее - или СССР все-таки поддерживал коммунистов, в том числе военной силой напрямую?
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...Интересная логика - эти революции мы признаем, а вот это - бандитские перевороты Двойные стандарты ...
    Не совсем понял: "двойные стандарты" это утверждение или предположение?
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    ...Ну а такой территории нет ни у кого, даже у Большго Сатаны...Ну а по части территории и северов прокомментируйте плиз эти цифры...
    Не совсем понял, что Вы хотите от меня, NichtLanden: чтобы я подтвердил, что японцы не дураки, и на Окинаве жить приятнее, чем на Хоккайдо?

    Подтверждаю.

    Хотя и не понимаю, к чему Вы это сказали.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Не совсем понял, что Вы хотите от меня, NichtLanden: чтобы я подтвердил, что японцы не дураки, и на Окинаве жить приятнее, чем на Хоккайдо?
    Подтверждаю.
    Хотя и не понимаю, к чему Вы это сказали.
    ======================================================
    Да ни к чему, так о правомочности сравнении Швейцарии и России, особенностей климата...Самое забавное в том, что ссылка с префектуры Хоккайдо, которая очень хочет что бы ее осваивали - а желающих нет.....
    По части всего остального - хотим мы или нет, но революции - политические, промышленные, научные - движут прогрессом (в некоторых случаях и регрессом) и если политики не эволюционируют и не решают волнующие общество противоречия - то все заканчивается революцией

  20. #20
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Какую именно из них?... Крайнюю, приведшую к власти КПК?... А она что, из воздуха взяла оружие, деньги и прочее - или СССР все-таки поддерживал коммунистов, в том числе военной силой напрямую?
    ============================================
    В 1945 году Сталин умолял Чайн Каши что он готов взять на себя его снабжение и отказаться от ориентации на США и решить вопрос с Мао Цзе Дуном.....Чайн Каши решил опереться на США - кончилось все Тайванем....
    А наши заклятые "друзья" видимо никогда не поддерживают своих союзников оружием и ресурсами?

  21. #21
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    NichtLanden, я повторяю 2 (два) своих вопроса:
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Не совсем понял: "двойные стандарты" это утверждение или предположение?...
    И относительно каждого из Ваших примеров:
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...При чем тут внешнее вмешательство?!!!...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  22. #22
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Бостонское чаепитие - это хорошо. Особенно "хорош" был результат: куча угробленных жизней со всех сторон, гражданская война и социальный разлом по линиям "южные штаты" и "большая мексика".
    Правда, не совсем понимаю - откуда там "внешнее вмешательство", если только не считать основателями американской войны за независимость самих англичан.
    В результате этого появилось новое государство,кое с помощью другой войны(Гражданской) превратилось в мощнейшую промышленную державу мира.Так что те угробленные жизни оплатили весьма неплохую жизнь своим потомкам.
    ПыСы:Внешнее вмешательство?А месье Лафайетт?Или американцам надо было все свои дела из за Франции свернуть?
    Крайний раз редактировалось Krysa; 19.10.2007 в 06:26.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  23. #23
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    В результате этого появилось новое государство,кое с помощью другой войны(Гражданской) превратилось в мощнейшую промышленную державу мира.Так что те угробленные жизни оплатили весьма неплохую жизнь своим потомкам...
    ...если у погибших были вообще хоть какие-то потомки.
    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    ПыСы:Внешнее вмешательство?А месье Лафайетт?Или американцам надо было все свои дела из за Франции свернуть?
    А с каких это пор частное предприятие Лафайета, за которое он даже сидел во Франции - стало государственной поддержкой Францией революции США?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  24. #24
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Большевики следующего, уже Сталинского разлива, сделали уникальное, великое дело, они превратили лапотную, сермяжную, отсталую, малограмотную Россию (которую потерял Говорухин) в страну всеобщей грамотности, с передовой наукой,с мощной промышленностью, с бесплатным образованием и здравоохранением, и т.д.
    ===============================================
    Глава 1
    ...в которой мы знакомимся с Винни-Пухом
    и несколькими пчелами

    "Но пчелы, как ни странно, жужжали все подозрительнее и
    подозрительнее. Многие из них даже вылетели из гнезда и стали
    летать вокруг Тучки, когда она запела второй куплет песни. А
    одна пчела вдруг на минутку присела на нос Тучки и сразу же
    снова взлетела.
    -- Кристофер -- ай! -- Робин! -- закричала Тучка.
    -- Что?
    -- Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные
    пчелы!
    -- Да ну?
    -- Совершенно неправильные! И они, наверно, делают
    неправильный мед, правда?
    -- Ну да?
    -- Да. Так что мне, скорей всего, лучше спуститься вниз.
    -- А как?-- спросил Кристофер Робин.

    Об этом Винни-Пух как раз еще и не подумал. Если он
    выпустит из лап веревочку, он упадет и опять бумкнет. Эта мысль
    ему не понравилась. Тогда он еще как следует подумал и потом
    сказал:
    -- Кристофер Робин, ты должен сбить шар из ружья. Ружье у
    тебя с собой?
    -- Понятно, с собой,-- сказал Кристофер Робин.-- Но если я
    выстрелю в шарик, он же испортится!
    "

  25. #25
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Вы что, всерьёз считаете происходившие там балаганы и карнавалы "революциями"????

    С уважением!

    Можно дать краткое, емкое и всеобъемлющее толкование слова "революция"? Ленин - годится, в гугль прошу не посылать.

    2 CoValent

    Такая же просьба по слову "переворот". Годится любой источник.
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 19.10.2007 в 17:38.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •