Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Harh]

А мне нравятся педали и не нравятся твист и качалка. И что, это кого то интересует?

К твисту, как и к качалке, подавляющее большинство может привыкнуть. Всегда найдется, правда, сколько-то человек, которые скажут "только твист/качалка, остальное хрень", но их всегда будет мало. А вот к педалям далеко не все могут привыкнуть по очень простой причине - их отсутствию На одного купившего педали придется 50 и более не купивших. Кугар с его ценой может себе позволить соответствовать реальному прототипу и не иметь никаких качалок, а тем более твистов. Но что позволено Цезарю, не позволено джойстику за 2-2,5 тысячи, иначе его целевая аудитория сильно уменьшится. И им, кстати, будет наплевать на надежную механику и точное позиционирование, т.к. большая часть из них завсегдатаями форумов не являются и все это знает постольку-поскольку, а надпись на коробке про качественную механику с точным позиционированием их совершенно не убедит

[grOOmi]

Человек готовый потратить 3 тысячи на джойстик, в любом случае прочитает перед покупкой форумы. Это джойстики за 1 тысячу покупают просто ткнув пальцем, да и то не всегда

[mr_tank]

"жосского" избавления от твиста - напр., вкрутить шуруп.

Или проволокой примотать. Может, лучше сразу сделать так чтобы не было нужды "гланды через ж... удалять"?

[orthodox]

Или проволокой примотать. Может, лучше сразу сделать так чтобы не было нужды "гланды через ж... удалять"?

Система фиксации твиста на АБ 2 была реализована вполне достойно. Если кто-то чует люфт ручки, зафиксированной штатным способом - шуруп и отвертка им в помощь!

[Gugens]

твист и качалка не одно и тоже.
если качалку еще както можно сравнить с педалями, то твист сам по себе. управление по 3 осям сосредоточено на палке.
комуто твист не нравится, но много таких, кому он необходим. и их много.
всегда есть возможность заблокировать твист. но "прикрутить" твист к устройству, спроектированному без оного будет невозможно.

[cysis]

Система фиксации твиста на АБ 2 была реализована вполне достойно. Если кто-то чует люфт ручки, зафиксированной штатным способом - шуруп и отвертка им в помощь!

Являясь счастливым обладателем указанного устройства согласен с автором. Если люфт и есть, то я его не ощущаю, возможно потому, что вся конструкция выполнена из пластика, который немного играет при сильном сжатии и тем самым скрывает люфт.

[Kos]

Система фиксации твиста на АБ 2 была реализована вполне достойно. Если кто-то чует люфт ручки, зафиксированной штатным способом - шуруп и отвертка им в помощь!

Передо мной стоит АБ2 с зафиксированным твистом - он немного люфтит по оси и сильно вверх-вниз.
Я уже сейчас могу прекратить этот спор - твиста не будет, будет только качалка. Решение принято.
Причины три:
1. неустранимые люфты на оси вращения твиста
2. ручка РУСа полностью переделана, теперь ее форма не подходит для реализации твиста
3. уменьшение себестоимости и упрощение сборки
Скриншоты нового РУСа выложу в пятницу.
РУД в работе. Качалка будет очень удобная, обещаю.
Лирическое отступление.
При принятии решения насчет твиста мы стояли перед двумя альернативами:
- твист - неизбежный люфт, удорожание, но большая целевая аудитория
- качалка - никаких люфтов на РУСе, решение более дешевое, но целевая аудитория вроде бы меньше
В итоге победило желание сохранить высокие показатели точности РУСа (иначе зачем было огород городить с МАРСами?).
Надеюсь, что потери от уменьшения количества потенциальных покупателей будут не существенными

[orthodox]

твиста не будет, будет только качалка. Решение принято.

Поздравляю с верным решением

[Vaal]

майкрософт наверно так и останется лучшим джойстиком с твистом...

[Kos]

майкрософт наверно так и останется лучшим джойстиком с твистом...

В цене до 60$ - пока да.
Когда мы будем готовить бюджетный однокомпонентный джой - попробуем переплюнуть майкрософт.

[Archer]

кнопок/хаток тоже будет минимум-миниморум?

[Kos]

кнопок/хаток тоже будет минимум-миниморум?

На РУСе 2 хатки, министик (пока я в раздумьи - делаит министик или хатку), 6 кнопок.

[Gugens]

Когда мы будем готовить бюджетный однокомпонентный джой - попробуем переплюнуть майкрософт.

подождем, не горит. заодно поглядим, чего сейчас получится

[KPAMOP]

Прости, если я повторяю за кем-то, но читать всё не хватило терпенья, а подключился к обсуждению поздно...

В общем у меня - вопрос-пожелание:

Давно уже пользуюсь РУДом от Х-45-ого, там есть 3-х позиционный переключатель AUX, большенство пользователей, наверное, повесили на него в Ил-2 функцию приближения-удаления прицела. Этот переключатель сдох у меня на 2-ом годе службы. У меня тогда родилась идея заменить его простым "мышиным" колёсиком.
Объясню: в Ил-2 есть 2 функции "приблизить прицел" и "отодвинуть прицел", которые "по-чучуть" его двигают. После выхода новой версии NV я на ось повесил эти функции, так как переключатель AUX сдох, но от этого пропала полезная ось. Я тогда и подумал, что было бы очень удачно вкрутить просто колёсик, по щелчку вправо - приблизить, по щелчку влево - удалить... так сказать щелчек - триггер...

Сам это реализовать я не смог, вот и задаю этот вопрос: можно ли это реализовать в обсуждаемом джойстике?

Х-52-ой не пробовал, может там аналог AUX-а уже и делать что-то подобное...

[Archer]

На РУСе 2 хатки, министик (пока я в раздумьи - делаит министик или хатку), 6 кнопок.

а можно министик перенести на РУД, а на русе делать еще одну хатку?

[boRada]

а можно министик перенести на РУД, а на русе делать еще одну хатку?

Не факт.
Возможно конечное решение придет только после пробного экземпляра. Если использовать для обзора, я бы предпочел на РУС. В остальном можно и на РУД. Ко всему можно привыкнуть и приспособится. Но много (даже наверно большинство) вирпилов ипользуют одну хатку на РУС именно для обзора, и им министик будет приятной альтернативой. Но.. тут мнений много. Я сейчас вообще его не использую на РУД Х52. Что не пробовал - неудобно.

[=SVAO=Alex19]

а можно министик перенести на РУД, а на русе делать еще одну хатку?

На РУД стоит качалка и министиком пользоваться не получится, скорее всего.

[А-спид]

В цене до 60$ - пока да.
Когда мы будем готовить бюджетный однокомпонентный джой - попробуем переплюнуть майкрософт.

Попробуйте в перспективе рассмотреть возможность их объеинения с нынешним джоем, а-ля Сайтек - РУС Эва + РУД Х45.

Кроме того, мне представляется довольно перспективной идея дополнительной панельки с несколькими кнопками-осями-хатками, которая может докупаться отдельно и может иметь универсальное крепление не к одному, а ко всей серии джойстиков. Прикрепили к РУДу старшей модели - расширили ее функциональность.Прикрепили к РУСу младшего джоя - получили подобие РУДа + дополнительные кнопки.

Позволит:

1) Снизить цену базовой конструкции, и позволит сосредоточиться на ее максимальной точности
2) Расширит функциональность, о которой тут много плачут.
3) Получить дополнительную прибыль от продажи и не только джойстиков, но и от продажи дополнительной панели к ним.
4) Даст младшим и средним джойстикам большое преимущество в борьбе с конкурентами.

[KRT]

2Kos
Мне кажется важным еще раз обратить внимание на то что марсов всего 4.
Т.е. их надо распределить на наиболее требовательные к точности оси.
Мне кажется это тангаж,крен,руль направления(качалка) и одна из крутилок на РУД - та что будет наиболее вертикально расположена, это с прицелом на триммер РВ.
Остальные оси вполне нормально будут работать и на резисторах.
Еще раз напомню про важность маппера и использование шифта и переключателя МОД, это увеличит количество значений присваемых осям и кнопкам\хаткам.
Надо писать маппер обязательно, на мой вкус так то что есть у Сайтека можно взять за образец.
Он проще в освоении чем маппер конкурентов и вполне функционален.
Что касается министика то это на усмотрение производителя, по мне так и простой хатки вполне хватит.

[Varga]

На РУСе 2 хатки, министик (пока я в раздумьи - делаит министик или хатку), 6 кнопок.

Хат однозначно.
Во-1 - дешевле.
Во-2 - умеющий настроит не хуже министика или использует под доп. набор кнопок, что немаловажно при небольшом (всего 6) общем кол-ве кнопок. Неумеющему не придется мучаться с привыканием в отсутствии альтернативы.
Во-3 - на имеющейся _дешевой_ элементной базе (а я слово "удешевление" правильна понял?) хат будет еще и меньше по размерам внутренней части..

Или я не чет так понял? 6 кн, 2 НАТ и МС? Или 6 кн, НАТ и НАТ\МС?

[orthodox]

Министик можно ставить только если вы уверены в его успехе. На отсутствие никто не обидится, на наличие - могут ругаться, или, что еще вероятнее, не поймут для зачем и из-за почему. Функционал мапера сайтек - да, образцово.
Ползунковых трехпозиционных переключателей ставить не надо: центральное положение умрет очень быстро, как на х45 mode и aux. Только рычажковые. Или только двухпозиционники.
Очень возможно мышеколесико будет востребовано, но тут только владельцы х52 могут высказать свое мнение о полезности такого решения.

[Shadowy]

Кроме того, мне представляется довольно перспективной идея дополнительной панельки с несколькими кнопками-осями-хатками, которая может докупаться отдельно и может иметь универсальное крепление не к одному, а ко всей серии джойстиков. Прикрепили к РУДу старшей модели - расширили ее функциональность.Прикрепили к РУСу младшего джоя - получили подобие РУДа + дополнительные кнопки.

Позволит:

1) Снизить цену базовой конструкции, и позволит сосредоточиться на ее максимальной точности
2) Расширит функциональность, о которой тут много плачут.
3) Получить дополнительную прибыль от продажи и не только джойстиков, но и от продажи дополнительной панели к ним.
4) Даст младшим и средним джойстикам большое преимущество в борьбе с конкурентами.

Тут есть такая немаловажная деталь. На Х-52 17 кнопок (из них 3 -- на колесе рядом с хэтом под указательный палец левой руки), 3 хэта и 3 режима работы. Стало быть, минимальное количество функций достигает 87. И это без учета курка и функций программирования. Покажите мне авиасимулятор с таким количеством функций, буду поражен Осей на оном джое тоже достаточно для практически любых целей (для двухмоторника неудобно делать разнотяг, но сейчас это мелочи). Вопрос -- и нафига джою с таким потенциалом дополнительная панель, когда все, что нужно, достигается, не снимая рук с джоя? А панелька такая только удорожит девайс, плюс будет отвлекать на себя внимание. Если уж "надо", так клавиатура завсегда функциональней будет -- и знакомее, и кнопок больше.

Хотя, если бы авторы предусмотрели, если и не в этом, то в следующем девайсе возможность смены РУС (а-ля Х-52, через провод со стандартными разъемами) и подключения педалей, это было бы здорово.

ЗЫЖ Главное, чтобы РУС получился не бревном, как у Евы... лучше всего РУСы, повторюсь, у логитеков...

ЗЗЫЖ Кстати, были бы очень неплохи расположенные в удобных местах двухпозиционные кнопки с возвратом в центр... У Х-52 они в неудобном месте...

ЗЗЗЫЖ И еще кстати, переключатель режимов и АУКС на Х-45 были сделаны неудобно.... на Х-52 режимы переключаются гораздо удобнее. Хотя я в Ил в основном летаю, там я пользовал моды только на 45, и то потому что АУКС имел 3 положения, а у закрылков их 4.

З...ЗЫЖ Еще, функционал сайтековского маппера ПМСМ стоило бы дополнить функцией создания виртуальных осей на основе кнопок, как режим мышки у Сайтека, только желательно пополнее, как в НьюВью -- то есть с возможностью регулировок ускорения, отклика итд.

[orthodox]

Покажите мне авиасимулятор с таким количеством функций, буду поражен

1. LockOn
2. Falcon
3. MSFS

[Archer]

1. LockOn
2. Falcon
3. MSFS

кстати, вполне можно и ИЛ-2 добавить. тому, кто летает на многомоторных бомберах, весьма пригодится большое количество кнопок/хаток.

На РУД стоит качалка и министиком пользоваться не получится, скорее всего.

т.е. министика на РУДе даже не планируется? очень жаль...
значит, опять "не мой" девайс

[Varga]

Покажите мне авиасимулятор с таким количеством функций, буду поражен

А.. упс.. тока собрался вякнуть)

Вы будете поражены, моншер, но для описанной герром Ортодоксом славной плеяды НЕ ХВАТАЕТ даже спарки из двух отдельных контроллеров, педалей и 2-х клавиатур.
Недаром под них народ "цельнотянутые" кокпиты делает на 2-3-4 этц монитора и 5-6 ОТДЕЛЬНЫХ контроллеров.