Попалась на глаза книжица....

[А-спид]

Аспид, ну зачем так, у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу?
А пчелиным роем у них назывались вылеты "цирком" Операции "Circus" - неск бомбардировщиков под прикрытием до сотни спитов с разными задачами - непоср прикрытие, высотное прикрытие и т.д.

Читал, читал. Но - тактически англичане очень сильно отставали. Тот же Джонсон рассуждает что в будущей войне важнейшую роль будыт играть действия отдельных пар или четверок - но увидев именно такую организацию он посчитал ее толпой...

Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.

Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.

[Charger]

Ага. Кому надо проблем? А тут написал типа осиный рой, и порядок. Против истины не особо погрешил, и типа отмазался там такое было, такое было...

[Serg]

Будете ржать, как то заказал машину батьке в деревню всякую рухлядь завезти, водитель оказался бывшим летчиком истребителем. Так вот про асов второй мировой высказался он так - строем летать даже не умели

[Charger]

Гы Сейчас общаюсь с теми, кого асы ВМВ учили летать... Интересные мнения. Разброс от совсем не умели, до умели так, что и сейчас не все асы повторить смогут

[ivan_sch]

Будете ржать, как то заказал машину батьке в деревню всякую рухлядь завезти, водитель оказался бывшим летчиком истребителем. Так вот про асов второй мировой высказался он так - строем летать даже не умели

А на хрена на войне строем летать? Еще небось плотным. Чтобы глазеть только на ведущего.

[Geier]

Читал, читал. Но - тактически англичане очень сильно отставали. Тот же Джонсон рассуждает что в будущей войне важнейшую роль будыт играть действия отдельных пар или четверок - но увидев именно такую организацию он посчитал ее толпой...

согласен, мне тоже этот момент показался сьранным. Как так, если он пишет, что русские были отсталыми во ВВ2, то как у них получилось вообще такую группу держать вместе? они бы в первую очередь перестреляли бы друг друга

Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.

именно, я тоже не понимаю хода его рассуждений

Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.

согласен

[Amouse]

водитель оказался бывшим летчиком истребителем.

А сам он себя к асам относит?

[Dimlee]

Ага. Кому надо проблем? А тут написал типа осиный рой, и порядок. Против истины не особо погрешил, и типа отмазался там такое было, такое было...

сижу вот, размышляю...
а зачем, и от кого Джонсону надо было отмазываться.

[Charger]

сижу вот, размышляю...
а зачем, и от кого Джонсону надо было отмазываться.

Не отмазываться, а двигаться в потоке. Аналогично было и у нас. Издайте Пепеляева "МиГи против Сейбров" году в 1969-1972? Ага? Там как раз Вьетнам и все прочие дела... Мы ж нигде не воевали, согласно тогдашней обстановке. Мы в Египте-Сирии-Ливане-Корее-Вьетнаме не были, официально, так слегонца помогали. И посейчас столько информации скрыто, мама, не горюй... Это у нас, с той стороны не меньше...

[MUTbKA]

Мы ж нигде не воевали, согласно тогдашней обстановке.

Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?

И посейчас столько информации скрыто, мама, не горюй... Это у нас, с той стороны не меньше...

Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же. Может, пара операций ЦРУ и засекречена, а вот армейские операции - вряд ли. У них была официальная политика "борьба с коммунизмом во всем мире", они ей честно следовали - чего прятать, кого бояться? Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.

[Charger]

Гм. Наверное у нас источники разные. По моим сведениям некоторые армейские операции до сей поры секретные... Хотя столько лет прошло. А у нас ещё с И-16 гриф секретности, того, не снят по крайней мере доступа к документам нет. Даже учитывая очень хорошие связи в Подольском архиве...

[Geier]

А у нас ещё с И-16 гриф секретности, того, не снят по крайней мере доступа к документам нет. Даже учитывая очень хорошие связи в Подольском архиве...

ого, это правда?

[Dimlee]

погодите, не спешите... сейбры, миги, сирийцы, вьетнамцы, аж голова закружилась...
локальные войны это интересно, конечно. и всякие секреты с заговорами.
дык Джонсон-то про Германию 45-го, а не про Суэцкий или какой-нибудь еще кризис.

я себе так разумею: мог забыть, приукрасить (ради красного словца...), преувеличить, приврать и т.д.... как и всякий нормальный живой мемуарист-ветеран. незнание предмета опять же - занавес он ведь железный.
вот что мне трудно представить, это офицера в реальной, не оруэлловской, Британии 56-го года, применяющего к себе самоцензуру. чтоб не было проблем со стороны...ээээ...ихнего королевского политотдела.

[Charger]

ого, это правда?

Ещё два месяца назад было так. Ответ - документы секретные, секретность не изменялась. А это, заметьте, начало тридцатых годов двадцатого века.

[tescatlipoka]

Наверно просто кто-то забыл рассекретить Стопудово, у нас всегда так...

[Geier]

Ещё два месяца назад было так. Ответ - документы секретные, секретность не изменялась. А это, заметьте, начало тридцатых годов двадцатого века.

мда...

[А-спид]

Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же. Может, пара операций ЦРУ и засекречена, а вот армейские операции - вряд ли. У них была официальная политика "борьба с коммунизмом во всем мире", они ей честно следовали - чего прятать, кого бояться? Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.

А у них вместо секретности -0 общественное мнение. Скажешь то-нибудь с симпатией про СССР - и на тебя вешают ярлык "коммунист". И все начинают смотреть в твою сторону косо.

[Amouse]

Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же.

у них не так, у них получше. Обычно не скрывают, что скрывать бесполезно или не нужно. Остальное не хуже нашего.

Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.

Сообщения в стиле "да, война-таки идет" и точная, подробная информация - разные вещи. Когда это они давали такую информацию, если не было нажима одной из политических сил внутри Штатов и такая информация представляла их в невыгодном свете?

[Charger]

Наверно просто кто-то забыл рассекретить Стопудово, у нас всегда так...

Забыл или нет, мне все равно. А вот, что нет доступа к испытаниям серийных машин, меня огорчает. Мне интересно посмотреть разброс между сериями... да и просто отчёты почитать об испытаниях... Всяко интереснее, чем в очередной раз перемывать сто раз перемытое Да и лишней такая информация не бывает...

[Geier]

А у них вместо секретности -0 общественное мнение. Скажешь то-нибудь с симпатией про СССР - и на тебя вешают ярлык "коммунист". И все начинают смотреть в твою сторону косо.

особенно это проявилось в конце 40 - начале 50х, когда даже вышел закон о гражданстве, где говорилось, что человек, который когда-либо был в любой коммунистической партии (даже если теперь он в ней не состоит) не может стать гражданином США

[Komo]

Вот сейчас уже читаю книгу "Фокке-вульф" многоцелевой истребитель Люфтваффе.
И вот что попалось...

[Geier]

Вот сейчас уже читаю книгу "Фокке-вульф" многоцелевой истребитель Люфтваффе.
И вот что попалось...

этого не потребовалось, т.к. из-за ошибок в навигации ФВ190 и так достался англичанам

[Komo]

этого не потребовалось, т.к. из-за ошибок в навигации ФВ190 и так достался англичанам

Совершенно верно. И вот, что у них получилось..

[Komo]

Мдя, фока была для них просто армагедоном.... Интерестно, что бы было если бы они так и не получили халявный экземпляр.

[Dimlee]

щас начнётся.